|
|
Какое минимальное давление перед пожарными насосами |
|
|
|
11.7.2019, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264
|
Добрый день, Будьте добры, подскажите. Требование СП30.13330.2016 п.7.3.12 "При расчетных давлениях у всасывающих патрубков насосов менее 0,05 МПа следует перед насосной установкой предусматривать устройство приемного резервуара" распространяется на пожарные установки или это требование справедливо только для хоз-бытовых насосов? В СП5.13130.2009 и СП10.13130.2009 такого требования к насосным установкам нет.
|
|
|
|
|
11.7.2019, 12:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
подвод воды воды по СП 30, значит неважно какого назначения насосная, должно быть давлением свыше 0,05 МПа или предусмотрено устройство приемного резервуара.
вопрос: а откуда у вас давление меньше?
|
|
|
|
|
11.7.2019, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(jackUAROBEY @ 11.7.2019, 8:49) Добрый день, Будьте добры, подскажите. Требование СП30.13330.2016 п.7.3.12 "При расчетных давлениях у всасывающих патрубков насосов менее 0,05 МПа следует перед насосной установкой предусматривать устройство приемного резервуара" распространяется на пожарные установки или это требование справедливо только для хоз-бытовых насосов? В СП5.13130.2009 и СП10.13130.2009 такого требования к насосным установкам нет. чисто юридически СП 30 Цитата 1.2 Настоящие нормы не распространяются: системы автоматического водяного пожаротушения; Но норма не взята с потолка, многие насосы не могут работать бет такого подпора на всасе
|
|
|
|
|
11.7.2019, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264
|
Цитата(jiexawcr @ 11.7.2019, 12:52) вопрос: а откуда у вас давление меньше? Из кольцевого водопровода. Водоканал пишет три метра. Хотя полгода назад писал 10 м. И по факту там есть 10 и более. Цитата(Young @ 11.7.2019, 13:15) Но норма не взята с потолка, многие насосы не могут работать бет такого подпора на всасе Могут. Давление три метра это тоже самое что резервуар высотой 3м. Насос под заливом и может выкачать весь резервуар. Думаю эта норма принята не для насоса, а для предотвращения разряжения в наружном трубопроводе.
|
|
|
|
|
11.7.2019, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(jackUAROBEY @ 11.7.2019, 13:50) Из кольцевого водопровода. Водоканал пишет три метра. Хотя полгода назад писал 10 м. И по факту там есть 10 и более.
Могут. Давление три метра это тоже самое что резервуар высотой 3м. Насос под заливом и может выкачать весь резервуар. Думаю эта норма принята не для насоса, а для предотвращения разряжения в наружном трубопроводе. Если напор в горводопроводе менее 5м, без резервуара не обойтись (СП30.13330.2016 п.7.3.12 ,СП5,п.5.9.12). Объём резервуара для отдельного противопожарного водопровода можно рассчитать исходя из СП5,5.9.13,с учётом СП30, 7.4. В случае объединённого хозпитьевого и противопожарного водопровода -по СП30, 7.4.
|
|
|
|
|
11.7.2019, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Young @ 11.7.2019, 13:15) чисто юридически СП 30 1.2 Настоящие нормы не распространяются: системы автоматического водяного пожаротушения; Но норма не взята с потолка, многие насосы не могут работать бет такого подпора на всасе так речь то не о спринклерах, а подводе воды. вы же к стиральной машинке подводите воду, не заглядывая внутрь? так же и с аупт: подвели ВКшники и забыли. ПС в СП 30 п.7.4.1 "...Гидропневматические баки допускается применять для хранения противопожарного запаса воды по заданию на проектирование.". То есть можно просто мембранник воткнуть? но какой объем в данном случае? еще там 7.4.1 "...При наличии противопожарных устройств указанные резервуары холодного водопровода должны содержать неприкосновенный противопожарный запас воды. Для обеспечения сохранности неприкосновенного противопожарно го запаса воды и исключения возможности его использования на другие нужды следует предусматривать специальные устройства...." - соленоиды?
|
|
|
|
|
11.7.2019, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(jiexawcr @ 11.7.2019, 15:00) так речь то не о спринклерах, а подводе воды. вы же к стиральной машинке подводите воду, не заглядывая внутрь? так же и с аупт: подвели ВКшники и забыли. При чем здесь стиральная машина? С АПТ не так, нормативные требования для всасов насосов АПТ приведены в СП 5, например скорость во всасе, арматура с контролем положения и т.д. ВКшники не подводят воду до фланцев всасывающих патрубков, а обрывают где-нибудь на границе насосной АПТ, что логично. Дальше вотчина АПТ.
Сообщение отредактировал Young - 11.7.2019, 17:01
|
|
|
|
|
11.7.2019, 17:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Young @ 11.7.2019, 17:00) При чем здесь стиральная машина? С АПТ не так, нормативные требования для всасов насосов АПТ приведены в СП 5, например скорость во всасе, арматура с контролем положения и т.д. ВКшники не подводят воду до фланцев всасывающих патрубков, а обрывают где-нибудь на границе насосной АПТ, что логично. Дальше вотчина АПТ. машинка как пример подключаемой системы, к которой не применимы нормы ВК. просто подключаем по "заданию" и забываем. мое мнение: дело в границах проектирования. не редко встречаю решения генпроектировщиков с установкой двух пар задвижек на вводе: ВПВ и АУПТ отдельно. в таких случаях правильной границей для ВКшника будет задвижка на вводе. совсем другое дело, когда насосная АУПТ питается с сети ВПВ: АУПТшник уже не может лезть в чужую сеть, границей как раз будет рационально сделать стену насосной. для общей сети от задвижек до насосов вопрос спорный, в большей степени решаемый административно, а порой не решаемый: ВК обрывают у водомера, а АУПТ считают, что им воду "введут" в насосную... так вот "кому" сеть перепала, тот ее и проектирует по своим нормам (СП 30 или СП 5). глупо, но я так вижу текущие формулировки.
|
|
|
|
|
11.7.2019, 21:15
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3360
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Подключение по заданию тоже штука в себе - в задании укажут требуемый напор и расход на границе проектирования. Так же как и электрики после моего задания на электроснабжение насосов новую КТП ставили
Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 11.7.2019, 21:18
|
|
|
|
|
12.7.2019, 10:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Ferdipendoz @ 11.7.2019, 21:15) Подключение по заданию тоже штука в себе - в задании укажут требуемый напор и расход на границе проектирования. Так же как и электрики после моего задания на электроснабжение насосов новую КТП ставили да понятно, что на все должны быть ГИПы или хотя бы манагеры какие, которые такие моменты бы улавливали и выводили в адекватные решения. да и самому лучше всегда перестраховываться. не бывает универсальных решений даже 2 одинаковые хрущевки всегда имели разную сметную стоимость иногда бывает так раздувают стоимость. у меня был случай, когда в проектируемом доме ИТПшники хотели поставить у себя еще одну повысительную, на ГВС, потому что их оборудование (счетчик) жрал на 1м напора больше, чем я заложил запаса на ИТП. самый прикол в том, что моя насосная из-за номенклатурного ряда имела запас в 7м
|
|
|
|
|
12.7.2019, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(jiexawcr @ 11.7.2019, 17:33) так вот "кому" сеть перепала, тот ее и проектирует по своим нормам (СП 30 или СП 5). глупо, но я так вижу текущие формулировки. Именно, что глупо. Ситуация: граница проектирования стена насосной АПТ, вы тащите трубу, от узла ввода до насосной, по нормам ВК, чтоб скорость на всасе была 0,6-1м/с, Ду200 (условно), далее ее подхватывает АПТшник, ему нормы АПТ говорят - скорость на всасе до 3м/с, он ставит переход и тащит дальше Ду100. Зак смотрит на это дело и спрашивает: что это за бред?
Сообщение отредактировал Young - 12.7.2019, 13:40
|
|
|
|
|
12.7.2019, 17:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Young @ 12.7.2019, 13:39) Именно, что глупо. Ситуация: граница проектирования стена насосной АПТ, вы тащите трубу, от узла ввода до насосной, по нормам ВК, чтоб скорость на всасе была 0,6-1м/с, Ду200 (условно), далее ее подхватывает АПТшник, ему нормы АПТ говорят - скорость на всасе до 3м/с, он ставит переход и тащит дальше Ду100. Зак смотрит на это дело и спрашивает: что это за бред? дану, обычное дело. большинство оборудования имеет диаметр подключения меньше, чем трубы подвода-отвода. балансиры, теплообменники, насосы. в ИТП кстати такое сплошь и рядом, никаких проблем не помню с этим, нормальная практика. да и ВКшник скорость 0,6-1 м/с не будет делать для пожарки: 1,5 м/с - предел для хозпита, а на совмещенную пожарку до 3м/с, то есть на обычную или ненормирует вообще СП 30 или ориентироваться на 3м/с на добровольной основе, что даже больше, чем 2,8м/с по СП 5. но вопрос остается в задании, как выше писал Ferdipendoz: АПТшник может "прикинуть" потери и затребовать больше, чем могут дать сети рационального диаметра, тогда да, могут и Ду200 идти для 20л/с+-, при рациональных Ду100-125-150, которые и будут в насосной АУПТ.
|
|
|
|
|
15.7.2019, 8:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(jiexawcr @ 12.7.2019, 17:29) дану, обычное дело. большинство оборудования имеет диаметр подключения меньше, чем трубы подвода-отвода. балансиры, теплообменники, насосы. в ИТП кстати такое сплошь и рядом, никаких проблем не помню с этим, нормальная практика. Ставить переход в середине трассы обычное дело? Вопросов больше не имею. Не путайте переход возле оборуования и переход по ходу трассы. Цитата(jiexawcr @ 12.7.2019, 17:29) да и ВКшник скорость 0,6-1 м/с не будет делать для пожарки: 1,5 м/с - предел для хозпита, а на совмещенную пожарку до 3м/с, то есть на обычную или ненормирует вообще СП 30 или ориентироваться на 3м/с на добровольной основе, что даже больше, чем 2,8м/с по СП 5. но вопрос остается в задании, как выше писал Ferdipendoz: АПТшник может "прикинуть" потери и затребовать больше, чем могут дать сети рационального диаметра, тогда да, могут и Ду200 идти для 20л/с+-, при рациональных Ду100-125-150, которые и будут в насосной АУПТ. Вы делаете скорость на всасе (не АПТ) 3м/с? А как же СП 31? Мне не понятна логика такого обсуждения, то труба до насосной АПТ это ВК и делаем по нормам ВК, то забиваем на нормы...
|
|
|
|
|
15.7.2019, 12:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Young @ 15.7.2019, 8:46) Ставить переход в середине трассы обычное дело? Вопросов больше не имею. Не путайте переход возле оборуования и переход по ходу трассы.
Вы делаете скорость на всасе (не АПТ) 3м/с? А как же СП 31? Мне не понятна логика такого обсуждения, то труба до насосной АПТ это ВК и делаем по нормам ВК, то забиваем на нормы... где разговор о середине трассы? насосная АУПТ - это уже начало другой системы, считайте "переходом перед оборудованием". а при чем тут СП 31? разговор вроде был про внутренние сети. вы же не делаете 2 резервных насоса в насосных первой категории с числом насосов до 6 (таблица 23 СП 31)? 3м/с чаще всего не целесообразен. конечно же всегда стараюсь привести к 1,5 хотя бы, или близкое к тому. но делать до 1м/с это перебор. вы же таблицу 24 СП 31 имели в виду?
|
|
|
|
|
16.7.2019, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(jiexawcr @ 15.7.2019, 12:05) где разговор о середине трассы? насосная АУПТ - это уже начало другой системы, считайте "переходом перед оборудованием".
а при чем тут СП 31? разговор вроде был про внутренние сети. вы же не делаете 2 резервных насоса в насосных первой категории с числом насосов до 6 (таблица 23 СП 31)? 3м/с чаще всего не целесообразен. конечно же всегда стараюсь привести к 1,5 хотя бы, или близкое к тому. но делать до 1м/с это перебор. вы же таблицу 24 СП 31 имели в виду? СП 30.13330.2012 п.7.3.13 Проектирование насосных установок и определение числа резервных агрегатов следует выполнять согласно СП 31.13330 с учетом параллельной или последовательной работы насосов в каждой ступени. Я не на что не намекаю, но ...
Сообщение отредактировал Young - 16.7.2019, 9:44
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|