|
|
Расчет воздухообмена., Расчет воздухообмена. |
|
|
|
12.8.2020, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 10.8.2020
Пользователь №: 380413
|
Добрый день. Совсем запутался в расчетах. Делаю приточную вентиляцию операторной в летний период. Исходные данные 23150 Вт, тепловыделения все учтены. Tн=+26 ( наружная температура) Тв=+22 ( температура внутри. ) для комфортного пребывания персонала.
1) Приток посчитал по кратности L=V*k=680*5=3400 м3/ч. Приточка с охлаждением воздуха. Кратность принято по ВСН 21-77 п.8.1 2)Приточная установка с охлаждением воздуха. Если считаю по формуле L=3,6*Q/(c*g(tу-tпр)). Получается больше значение. L=3,6*23150/(1,005*1,2(26,8-14))=5411 м3/ч ty=tв+(H-h)gragt=22+(4,7-1,5)*1,5=26,8 tпр=tв- дельтаt=22-8=14 правильно ли подобраны tу и tпр
Вопрос какой вариант правильный ?
|
|
|
|
|
12.8.2020, 11:54
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
А с какого боку кратность к расчёту на ассимиляцию теплоизбытков? Она могла бы иметь значение при МЕНЬШЕЙ величине по расчёту на ассимиляцию тепла, так как может оказаться сложной задачей обеспечить проветривание всей РЗ помещения при недостаточном расходе на воздухораспределителях.
Ну и, при расчётах по вредностям принимается бОльший из получившихся. Тут работает тот же вариант.
Сообщение отредактировал Skaramush - 12.8.2020, 11:56
|
|
|
|
|
12.8.2020, 12:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(forum.2021 @ 12.8.2020, 10:41) Добрый день. Совсем запутался в расчетах. Делаю приточную вентиляцию операторной в летний период. Исходные данные 23150 Вт, тепловыделения все учтены. Tн=+26 ( наружная температура) Тв=+22 ( температура внутри. ) для комфортного пребывания персонала.
1) Приток посчитал по кратности L=V*k=680*5=3400 м3/ч. Приточка с охлаждением воздуха. Кратность принято по ВСН 21-77 п.8.1 2)Приточная установка с охлаждением воздуха. Если считаю по формуле L=3,6*Q/(c*g(tу-tпр)). Получается больше значение. L=3,6*23150/(1,005*1,2(26,8-14))=5411 м3/ч ty=tв+(H-h)gragt=22+(4,7-1,5)*1,5=26,8 tпр=tв- дельтаt=22-8=14 правильно ли подобраны tу и tпр
Вопрос какой вариант правильный ? 1. Не понятно, почему h РЗ принята 1,5 м. Все операторы только сидят? 2. Вы понимаете, при каких условиях присходит расслоение воздуха по температуре, используя в расчётах градиент по высоте?. У Вас даже с градиентом кратность 8 получилась - при такой подвижности нелепо говорить о расслоении. 3. На основании чего Вы приняли Тпр= 14 град? Неужели смогли обеспечить параметры по указаниям приложения Б СП 60 (табл. Б.2)?
|
|
|
|
|
12.8.2020, 12:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 10.8.2020
Пользователь №: 380413
|
Цитата(ИОВ @ 12.8.2020, 13:13) 1. Не понятно, почему h РЗ принята 1,5 м. Все операторы только сидят? 2. Вы понимаете, при каких условиях присходит расслоение воздуха по температуре, используя в расчётах градиент по высоте?. У Вас даже с градиентом кратность 8 получилась - при такой подвижности нелепо говорить о расслоении. 3. На основании чего Вы приняли Тпр= 14 град? Неужели смогли обеспечить параметры по указаниям приложения Б СП 60 (табл. Б.2)? 1) В операторной люди сидят и смотрят в монитор. Стоячей работы нет. 2)Первый раз слышу про расслоение воздуха. Направьте в нужное русло. Градиент считал тепло/объем помещения. Исходя из значения подбирал градиент. 3)По формуле принял tп= tв– tдoп, Принял подачу воздуха воздухораспределителями. где tдоп – допустимый перепад температур, °С, зависящий от выбора принципиальной схемы воздухораспределения. Для расчета воздухообмена принимают при подаче воздуха: – непосредственно в рабочую зону tдоп = 2 °С; – на высоте 2,5 м и выше tдоп= (4–6) °С; – на высоте более 4 м от пола tдоп= (6–8) °С; – воздухораспределителями (плафонами) tдоп = (8–15) °С. Цитата(Skaramush @ 12.8.2020, 12:54) А с какого боку кратность к расчёту на ассимиляцию теплоизбытков? Она могла бы иметь значение при МЕНЬШЕЙ величине по расчёту на ассимиляцию тепла, так как может оказаться сложной задачей обеспечить проветривание всей РЗ помещения при недостаточном расходе на воздухораспределителях.
Ну и, при расчётах по вредностям принимается бОльший из получившихся. Тут работает тот же вариант. Спасибо. Кратность убираю из расчета.
|
|
|
|
|
12.8.2020, 12:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(forum.2021 @ 12.8.2020, 12:33) 2)Первый раз слышу про расслоение воздуха. Направьте в нужное русло. Градиент считал тепло/объем помещения. Исходя из значения подбирал градиент. 3)По формуле принял tп= tв– tдoп, Принял подачу воздуха воздухораспределителями. где tдоп – допустимый перепад температур, °С, зависящий от выбора принципиальной схемы воздухораспределения. Для расчета воздухообмена принимают при подаче воздуха: ...
Спасибо. Кратность убираю из расчета. 2)О-па! Тогда что, по-Вашему, показывает/характеризует градиент температур? 3)Вы привели рекомендации для прикидок, при том, довольно устаревшие. По Вашим расчётам воздухораспределения выполняются указания табл. Б.2 в обсуждаемом помещении? Кратность не убирайте из расчётов - д.б. доказательство проверяющего, что в итоге принят самый неблагоприятный вариант.
|
|
|
|
|
12.8.2020, 13:18
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
2) Стратификацию
|
|
|
|
|
12.8.2020, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 10.8.2020
Пользователь №: 380413
|
Цитата(ИОВ @ 12.8.2020, 12:54) 2)О-па! Тогда что, по-Вашему, показывает/характеризует градиент температур? 3)Вы привели рекомендации для прикидок, при том, довольно устаревшие. По Вашим расчётам воздухораспределения выполняются указания табл. Б.2 в обсуждаемом помещении?
Кратность не убирайте из расчётов - д.б. доказательство проверяющего, что в итоге принят самый неблагоприятный вариант. 2)Думаю разницу температура по высоте помещения. Поправьте. 3)Формула tх=tн-t2, 22-2=20-воздух попадая в помещение должен быть такой температуры правильно ? Если правильно понял , то воздух проходя секцию охлаждения должен быть 18 градус, и +2 градуса нагревается по воздуховоду. итого 20. Тогда tпр , не правильно произвел расчет ? Направьте пожалуйста.
|
|
|
|
|
12.8.2020, 13:37
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(forum.2021 @ 12.8.2020, 14:31) 2)Думаю разницу температура по высоте помещения. Поправьте. А она вследствие чего возникает?
|
|
|
|
|
12.8.2020, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 10.8.2020
Пользователь №: 380413
|
Цитата(Skaramush @ 12.8.2020, 14:37) А она вследствие чего возникает? Скорее всего из избытков теплоты в помещении.
|
|
|
|
|
12.8.2020, 13:45
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Сложно с Вами, но ещё раз попробую. А почему прогрев не равномерный по объёму?
|
|
|
|
|
12.8.2020, 13:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 10.8.2020
Пользователь №: 380413
|
Цитата(Skaramush @ 12.8.2020, 13:45) Сложно с Вами, но ещё раз попробую. А почему прогрев не равномерный по объёму? Я только разбираюсь , и хочу выполнить правильно)) Из-за поступления приточного воздуха ?
|
|
|
|
|
12.8.2020, 14:00
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Ох, как упорно Вы избегаете страшного слова "расслоение"... Что такое "Стратификация", кстати, у поисковиков спросили? Вот она самая и есть. Вентиляторы-вееры, к примеру, знаете? Ну, пропеллер на штанге под потолком? А у него и умное название есть - "Дестратификатор". При определённом варианте схемы вентилирования помещения возникает четкая граница стратификационного слоя. Но это уже в сторону от темы.
|
|
|
|
|
12.8.2020, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(forum.2021 @ 12.8.2020, 13:31) 3) ... и +2 градуса нагревается по воздуховоду. итого 20. Откуда такие данные? Цитата(Skaramush @ 12.8.2020, 14:00) Ох, как упорно Вы избегаете страшного слова "расслоение"... Человек не понимает физического смысла процессов, которыми занимается. Может пока, а может, и навечно. Пока просто подставляет в формулы Бог весть что, без понятия смысла расчёта. Для проектирования нужен инженер, а для расчётов и калькулятора достаточно.
|
|
|
|
|
12.8.2020, 14:13
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Если старается разобраться - всё в порядке. Не всем везло с преподавателями. Или с родителями (я третье поколение в наладке, по себе никого не сужу )
|
|
|
|
|
12.8.2020, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 10.8.2020
Пользователь №: 380413
|
Цитата(ИОВ @ 12.8.2020, 15:10) Откуда такие данные?
Человек не понимает физического смысла процессов, которыми занимается. Может пока, а может, и навечно. Пока просто подставляет в формулы Бог весть что, без понятия смысла расчёта. Для проектирования нужен инженер, а для расчётов и калькулятора достаточно. ИОВ, если Вы сразу же начали проектировать и не задавали вопросы, то браво. +1,5-2 градуса . Написано в учебно-методическом пособие. Что насчет tпр и tу. Как правильно выбрать при расчете ? Направьте.
|
|
|
|
|
12.8.2020, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(forum.2021 @ 12.8.2020, 14:20) ИОВ, если Вы сразу же начали проектировать и не задавали вопросы, то браво. +1,5-2 градуса . Написано в учебно-методическом пособие. Просто Вы задаёте совсем неправильные вопросы - надо сначала для себя выяснить что/откуда/почему/зачем входит в расчётную формулу, т.е. понять физический смысл рассчитываемых процессов и величин. И только после можно приступать к расчётам - иначе Вы не сможете проанализировать результат, Если Вы не курсовую работу выполняете, а реальный проект, то навсегда забудьте про эти методички. Как минимум - ищите нужное в Справочниках. По температуре нагрева воздуха после обработки: - во-первых, Вы обязаны теплоизолировать воздуховод; - во-вторых, есть ф-ла для расчета нагрева воздуха в вентиляторе - учитесь искать и находить нужную информацию в сети.
Сообщение отредактировал ИОВ - 12.8.2020, 14:51
|
|
|
|
|
12.8.2020, 17:24
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Операторная, значит. А если воздух только по санитарной норме, а тепло сплитами убирать?
|
|
|
|
|
12.8.2020, 17:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20679
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(EJIEHA @ 12.8.2020, 17:24) Операторная, значит. А если воздух только по санитарной норме, а тепло сплитами убирать? Вариант приемлемый. Или вытесняющую вентиляцию. Если добьётесь подвижности в рабочей зоне 0,15 - 0,2 м/с, температура выще этой зоны вообще не должна беспокоить.
|
|
|
|
|
12.8.2020, 17:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(EJIEHA @ 12.8.2020, 17:24) Операторная, значит. А если воздух только по санитарной норме, а тепло сплитами убирать? ТС указал: Цитата(forum.2021 @ 12.8.2020, 10:41) 1) Приток посчитал по кратности L=V*k=680*5=3400 м3/ч. Приточка с охлаждением воздуха. Кратность принято по ВСН 21-77 п.8.1 Если он правильно применил ВСН 21-77 - пока не факт! - то о какой саннорме может речь идти? Но тут, конечно, надо уточнять - почему проектирует по этим ВСН.
|
|
|
|
|
12.8.2020, 17:40
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Цитата(ИОВ @ 12.8.2020, 17:34) Если он правильно применил ВСН 21-77 - пока не факт! - то о какой саннорме может речь идти? Но тут, конечно, надо уточнять - почему проектирует по этим ВСН. Про саннорму имела в виду табл. К1 в СП 60.
|
|
|
|
|
12.8.2020, 20:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(EJIEHA @ 12.8.2020, 17:40) Про саннорму имела в виду табл. К1 в СП 60. Похоже, Вы даже не имеете представления, о ВСН 21-77 и на какие здания/помещения они распространяются. Цитата 8.1. ... При проектировании кондиционирования воздуха в помещениях операторных, количество свежего (наружного) воздуха должно быть не менее 5 обм/час.
|
|
|
|
|
13.8.2020, 6:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 10.8.2020
Пользователь №: 380413
|
Цитата(ИОВ @ 12.8.2020, 17:34) ТС указал:
Если он правильно применил ВСН 21-77 - пока не факт! - то о какой саннорме может речь идти? Но тут, конечно, надо уточнять - почему проектирует по этим ВСН. Операторная находится на нефтехимическом предприятии, ВСН 21-77 п1.1 Цитата(ИОВ @ 12.8.2020, 14:50) Просто Вы задаёте совсем неправильные вопросы - надо сначала для себя выяснить что/откуда/почему/зачем входит в расчётную формулу, т.е. понять физический смысл рассчитываемых процессов и величин. И только после можно приступать к расчётам - иначе Вы не сможете проанализировать результат, Если Вы не курсовую работу выполняете, а реальный проект, то навсегда забудьте про эти методички. Как минимум - ищите нужное в Справочниках. По температуре нагрева воздуха после обработки: - во-первых, Вы обязаны теплоизолировать воздуховод; - во-вторых, есть ф-ла для расчета нагрева воздуха в вентиляторе - учитесь искать и находить нужную информацию в сети. В СП 60. приложение Ж есть формулы расчета приточного воздуха. Беру формулу Ж.12 правильно , так как воздух охлаждаю. tпр=tн-t1+0.001p. Тогда вопрос t1 как найти ?
|
|
|
|
|
13.8.2020, 13:27
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Цитата(ИОВ @ 12.8.2020, 20:14) Похоже, Вы даже не имеете представления, о ВСН 21-77 и на какие здания/помещения они распространяются. Спасибо, теперь знаю.
|
|
|
|
|
13.8.2020, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(forum.2021 @ 13.8.2020, 6:27) ... вопрос t1 как найти ? Методом, проб, ошибок и перерасчётов воздухораспределения и воздухообмена. Для начала назначаете более-менее допустимую температуру притока (на 4...5 град ниже, чем в РЗ), определяете возхдухообмен (не збывая про минимум по ВСН), рассчитываете для этих условий воздухораспределение (см. прилож. Л в СП 60, есть и программы расчётов), сравниваете с допустимыми параметрами по прилож. Б. Пересчитываете всё, постепенно приближаясь к истине. С опытом циклов становится меньше - примерно поймёте какие диапазоны температур можно изначально назначать при разной высоте помещения и разных способах воздухораздачи.
|
|
|
|
|
14.8.2020, 8:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 10.8.2020
Пользователь №: 380413
|
Цитата(ИОВ @ 13.8.2020, 15:34) Методом, проб, ошибок и перерасчётов воздухораспределения и воздухообмена. Для начала назначаете более-менее допустимую температуру притока (на 4...5 град ниже, чем в РЗ), определяете возхдухообмен (не збывая про минимум по ВСН), рассчитываете для этих условий воздухораспределение (см. прилож. Л в СП 60, есть и программы расчётов), сравниваете с допустимыми параметрами по прилож. Б. Пересчитываете всё, постепенно приближаясь к истине. С опытом циклов становится меньше - примерно поймёте какие диапазоны температур можно изначально назначать при разной высоте помещения и разных способах воздухораздачи. Спасибо за пояснение. Такой вариант рабочий. Подам в операторную гарантированный подпор воздуха не менее 5 + воздух для персонала 4 человека, а теплоизбытки сниму кондиционером ?
|
|
|
|
|
14.8.2020, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(forum.2021 @ 14.8.2020, 8:48) Такой вариант рабочий. Подам в операторную гарантированный подпор воздуха не менее 5 + воздух для персонала 4 человека, а теплоизбытки сниму кондиционером? Зачем? Ваши 5 крат намного превышают саннорму - на "подышать" им с избытком хватит. Можно сплиты, если нет требований по поддержанию влажности - см. в Задании. При подборе кондиционера не забудьте учесть тепло, поступающее с неохлаждённым притоком. Т.к. у Вас "нефтянка" - проблема с исполнением нар. блока на высоте менее 15 м от земли.
|
|
|
|
|
14.8.2020, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 10.8.2020
Пользователь №: 380413
|
Цитата(ИОВ @ 14.8.2020, 9:47) Зачем? Ваши 5 крат намного превышают саннорму - на "подышать" им с избытком хватит. Можно сплиты, если нет требований по поддержанию влажности - см. в Задании. При подборе кондиционера не забудьте учесть тепло, поступающее с неохлаждённым притоком. Т.к. у Вас "нефтянка" - проблема с исполнением нар. блока на высоте менее 15 м от земли. Спасибо за пояснение.
|
|
|
|
|
14.8.2020, 11:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 18.4.2006
Из: СПб
Пользователь №: 2670
|
Цитата(ИОВ @ 13.8.2020, 15:34) Методом, проб, ошибок и перерасчётов воздухораспределения и воздухообмена. Для начала назначаете более-менее допустимую температуру притока (на 4...5 град ниже, чем в РЗ), определяете возхдухообмен (не збывая про минимум по ВСН), рассчитываете для этих условий воздухораспределение (см. прилож. Л в СП 60, есть и программы расчётов), сравниваете с допустимыми параметрами по прилож. Б. Пересчитываете всё, постепенно приближаясь к истине. С опытом циклов становится меньше - примерно поймёте какие диапазоны температур можно изначально назначать при разной высоте помещения и разных способах воздухораздачи. А какие, например?
|
|
|
|
|
17.8.2020, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(zhenekk @ 14.8.2020, 11:10) А какие, например? Поиском на Форуме не умеете пользоваться? Например, одним движением руки/мышки - раз, два. Ещё можно встать с дивана и поискать в интернете.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|