|
|
Котел-утилизатор или теплообменный аппарат (сосуд под давлением) |
|
|
|
2.12.2014, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774
|
Подскажите пожалуйста, Имеется парогенератор утилизирующий тепловую энергию продуктового потока. По конструкции как кожухотрубчатый теплообменный аппарат, похож на испаритель. В трубках технологический продукт, в межтрубном пространстве поддерживается уровень котловой воды, которая кипит. Тему про растаможку подобного аппарата прочитал, но там так и не пришли к единому решению.
Смущает то, что наш парогенератор подпадает под определение котла-утилизатора. Согласно Техническому регламенту Таможенного союза "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением" (ТР ТС 032/2013) II. Основные понятия "котел-утилизатор" - устройство, в котором в качестве источника тепла используются горючие газы или другие технологические потоки; "котел паровой" - устройство, предназначенное для выработки пара с давлением выше атмосферного, используемого вне этого устройства; "сосуд" - герметически закрытая емкость (стационарно установленная или передвижная), предназначенная для ведения химических, тепловых и других технологических процессов, а также для хранения и транспортировки газообразных, жидких и других веществ;
ГОСТ 23172-78 «КОТЛЫ СТАЦИОНАРНЫЕ. Термины и определения.»
7. Стационарный котел-утилизатор
Стационарный котел, в котором используется теплота отходящих горячих газов технологического процесса или двигателей. 2. Стационарный котел
Котел, установленный на неподвижном фундаменте.
Может есть общепринятый подход в нефтепереработке, что данные аппараты классифицируются как теплообменные, а не как котлы-утилизаторы.
|
|
|
|
|
2.12.2014, 18:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 300
Регистрация: 2.9.2010
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 70542
|
Так, а продуктовый поток у вас чем представлен, газом или жидкостью?
|
|
|
|
|
2.12.2014, 20:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774
|
Жидкостью, а это принципиально?
|
|
|
|
|
2.12.2014, 21:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Теплообменник - общее Котел-утилизатор - частное Т.е. любой котел-утилизатор по сути есть теплообменник Ваш случай - все признаки котла-утилизатора
|
|
|
|
|
2.12.2014, 22:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 300
Регистрация: 2.9.2010
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 70542
|
Цитата(antipod66 @ 2.12.2014, 20:33) Жидкостью, а это принципиально? Я если честно не встречал котлов-утилизаторов, в которых бы не было газового потока. В вашем случае это по-моему просто рибойлер с паровым пространством. В ваших же рекомендациях Р-ТТ-01-2005 Руководство по проектированию теплотехнической части установок, объектов ОЗХ, НПП, НХП, есть раздел 2.3 про утилизацию вторичных энергетических ресурсов. В 2.3.4 перечислено основное утилизационное оборудование: котлы-утилизаторы, рибойлеры с паровым пространством, термосифоны.
|
|
|
|
|
3.12.2014, 8:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(antipod66 @ 2.12.2014, 20:33) Жидкостью, а это принципиально? Раздел XI ...ПБ эксплуатации паровых и водогрейных котлов.... "Котлы на высокотемпературных органических теплоносителях".
|
|
|
|
|
16.1.2015, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774
|
Nemesis до меня только сейчас дошло, то что ты писал. и то, только потому что сейчас сам начал перечитывать Р-ТТ. Теперь все понятно насчет котлов-утилизаторов, испарителей. Однако мне не понятен п.2.3.4.4 Р-ТТ-01-2005 (к сожалению у меня нет его электронной версии) получается по мнению ВНИПИнефть инсениратор и конденсатор серы это энерготехнологические котлы? Наши говорят что это ректора. кто прав?
|
|
|
|
|
16.1.2015, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 300
Регистрация: 2.9.2010
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 70542
|
Цитата(antipod66 @ 16.1.2015, 17:34) Nemesis до меня только сейчас дошло, то что ты писал. и то, только потому что сейчас сам начал перечитывать Р-ТТ. Теперь все понятно насчет котлов-утилизаторов, испарителей. Однако мне не понятен п.2.3.4.4 Р-ТТ-01-2005 (к сожалению у меня нет его электронной версии) получается по мнению ВНИПИнефть инсениратор и конденсатор серы это энерготехнологические котлы? Наши говорят что это ректора. кто прав? Все зависит от конструкции, вот у нас по проекту есть печь дожига (инсениратор) без получения пара, тут она уже не как котлом не может называться, а есть такие где стоит котел утилизатор на ней сразу с выработкой пара. Если это печь сжигания серы, которая стоит вначале технологии, то вопрос другой у нас она называется реакционная печь. Рекуператор (котел-утилизатор с паровым барабаном) подключен сразу к ней. На барабане 2 клапана.
|
|
|
|
|
14.11.2019, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774
|
Коллеги, тема снова актуальна, на сей раз на наружной технологической установке имеется два подогревателя в которых котловая питательная вода охлаждает расплав соли, пароводяная смесь от подогревателей поднимается в паросборник, где пар отделяется и подаётся в сеть пара высокого давления. Паросборник с давлением свыше 4 МПа согласно определениям выше можно отнести и к котлам и к сосудам, если котел то появляются дополнительные требования в части импульсных предохранительных клапанов, если сосуд то требования попроще. Можно ли считать паросборник сосудом под давлением? У меня ощущения что если котельная то явно котел, а если технологическая установка то можно склонить и к сосудам, но ничто не помешает надзорному органу придти и сказать это это котел, какова практика на эту тему?
|
|
|
|
|
14.11.2019, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Цитата(antipod66 @ 14.11.2019, 12:43) У меня ощущения что если котельная то явно котел А у меня ощущение, что если есть передача тепла от технологических потоков к теплоносителю, то это котел, неважно в котельной или в составе технологической установки. Нужно правда еще различать котел от теплообменника, пожалуй стоит как то присовокупить к определению перевод теплоносителя из одного агрегатного состояния в другое. Поэтому я бы на вашем месте беспокоился не о паросборнике, а о подогревателях, которые на мой взгляд подпадают под это определение, как котлы-утилизаторы. Ну или может котлонадзор считать подогреватели и паросборники единой установкой.
|
|
|
|
|
14.11.2019, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Вот на водородных же установках с конверсией метана (головной процесс синтеза аммиака) пар вырабатывается за счет охлаждения синтез-газа. Теплообменник зовут традиционно котлом-утилизатором, сепаратор зовут барабаном котла.
|
|
|
|
|
14.11.2019, 19:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774
|
Применяют ли при этом все нормы котлов к барабану? Если его рабочее давление свыше 4,0 МПа предусматривают ли импульсные предохранительные клапаны?
|
|
|
|
|
15.11.2019, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
На водородках давление все же ниже 4,0 МПа. 35-37 кгс/см2 обычно.
|
|
|
|
|
15.11.2019, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774
|
А вообще встречали импульсные ППК на котлах утилизаторах наружной установки?
|
|
|
|
|
15.11.2019, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Нет, не встречал. В нефтеереработке нет таких давлений пара. Но я встречал импульсные предклапаны на технологических сосудах в импортных проектах. В нефтехимии на крупных этиленовых установках серьезный пар есть, но я в таких не участвовал. А что за проблема применять ИПК? Дорого/не найти/заказчик нос воротит?
|
|
|
|
|
17.11.2019, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774
|
тут две проблемы, одна вытекает из другой 1. Правильно классифицировать паросборник, т.к. для котлов требуется например 2 уровнемера прямого действия и еще доп. требования по ТР ТС 032 и ФНП ОРПД, а для сосуда не требуется. Документ для расчета на прочность РД 10-249-98 Нормы расчета на прочность стационарных котлов и трубопроводов пара и горячей воды или ГОСТ расчет на прочность сосудов под давлением (не знаю какой у него номер и название) 2. Если это котел, то тогда возникает пункт ТР ТС 032 57. На паровых котлах с рабочим давлением более 4 МПа (за исключением передвижных котлов и котлов паропроизводительностью менее 35 т/ч) устанавливаются только импульсные предохранительные клапаны. На передвижных котельных установках не допускается установка рычажно-грузовых предохранительных клапанов. 62. На паровых котлах с рабочим давлением более 4 МПа импульсные предохранительные клапаны непрямого действия устанавливаются на выходном коллекторе неотключаемого пароперегревателя или на паропроводе до главной запорной арматуры, при этом у барабанных котлов для 50 процентов клапанов по суммарной пропускной способности отбор пара для импульсов производится от барабана котла. Иностранцы падают на ж*пу, говорят что по ASME BPCV Boiler & Pressure Vessel Code они обязаны на барабане иметь ППК, а наш ТР ТС требует на паропроводе до главной запорной арматуры, получается неустранимое противоречие. Если ИПУ будет использовать водяной пар в качестве импульсной среды, возникает риск замерзания тонких импульсных трубок даже с электрообогревом, например при замокании изоляции. Мы тоже такие котлы раньше не проектировали, Заказчик сразу спросит пример такого ИПУ для котлов утилизаторов на наружных установках, а у нас нет.
|
|
|
|
|
17.11.2019, 12:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Лично мое мнение - если у вас выработка пара с давлением более 40 кгс/см2, то и проектировать нужно соответственно как котел более 40 со всеми приблудами. Импульсные ПК, которые я встречал довольно компактные - отбор давления на пилотный клапан осуществлялся непосредственно от входного фланца такого ИПК. Требования по размещению отборов импульсов на барабане писали котельщики, а у них котлы в корпусах и рисков замерзания импульса нет. Что делать в этом конкретном случае? Игнорировать риск замерзания импульса. Импульсы обогреты заизолированы, откуда риск замокания, если реь об электрообогреве? Или по правилам импульс может быть и электрическим. Как вариант, попытаться проектом сколхозить импульсный ПК: отбор давления из барабана - преобразователь давления - контроллер ПАЗ - отсекатель на паропроводе до арматуры.
|
|
|
|
|
18.11.2019, 18:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774
|
Может быть согласно логике ТР ТС 032 котел утилизатор вообще отдельная категория?
"котел-утилизатор" - устройство, в котором в качестве источника тепла используются горючие газы или другие технологические потоки; "котел энерготехнологический" - паровой или водогрейный котел (в том числе содорегенерационный), в топке которого осуществляется переработка технологических материалов; "котел электродный" - паровой или водогрейный котел, в котором используется тепло, выделяемое при протекании электрического тока через воду; "котел с электрообогревом" - паровой или водогрейный котел, в котором используется тепло, выделяемое электронагревательными элементами; "котел водогрейный" - устройство, предназначенное для нагрева воды, находящейся под давлением выше атмосферного и используемой в качестве теплоносителя вне этого устройства; "котел паровой" - устройство, предназначенное для выработки пара с давлением выше атмосферного, используемого вне этого устройства;
получается котел паровой и котел водогрейный это устройства. Котел энерготехнологический, котел электродный, котел с электрообогревом - отнесены к котлам паровым и водогрейным. А вот утилизатор получается такое же устройство наравне с котлом паровым или водогрейным, ведь не написали "котел-утилизатор" - паровой или водогрейный котел,в котором в качестве источника тепла используются горючие газы или другие технологические потоки; неспроста оно так или это уже ум за разум?)) тогда вообще на котлы утилизаторы никаких норм нет в ТР ТС кроме п.75
75. На котлах-утилизаторах и энерготехнологических котлах дистанционные указатели уровня жидкости устанавливаются на пульте (пультах) управления данными котлами.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|