Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подогрев мазута М 100, Энтальпии мазута
Гость_wasilek_*
сообщение 20.1.2009, 18:01
Сообщение #1





Guest Forum






Уважаемые коллеги, добрый день,

вопрос следующий:

- необходимо определить потребление тепла для подогрева мазута марки М 100 (расход тепла в МДж) и ориентировочный часовой расход тепла на поддержание температуры мазута (МДж/ч).

Исходные данные:
1. Марка мазута - М 100.
2. Объем мазута - 50 м3.
3. Начальная температура мазута - 20 С.
4. Конечная температура - 90 С.
5. Поддерживаемая температура - 90 С.

Подскажите пож-та:
1. Где можно найти значния энтальпии и плотности мазута М 100 в зависимости от температуры (считаем Pизб = 0 бар) для определения необходимого количества тепла на нагрев мазута.
2. Каким образом можно ориентировочно оценить часовые затраты тепла на поддержание необходимой температуры мазута.

Заранее спасибо за скорый ответ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Palsan
сообщение 20.1.2009, 18:16
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 252
Регистрация: 25.10.2007
Из: Урал-Сибирь
Пользователь №: 12315



Товарищь верь! Завтра придет наш технолог и решит твою задачку. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerkeeper
сообщение 21.1.2009, 2:14
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 18940



Добрый день.
Расход теплоты на подогреватель рассчитывается с учетом потерь теплоты через стенки емкости и подогрева мазута после слива до температуры, обеспечивающей нормальную работу перекачивающих насосов (в вашем случае от 20 до 90 град С).
Пытаюсь прикрепить таблицу с расчетом.
Прикрепленный файл  Снимок.JPG ( 149,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2081

Вот вроде получилось.
Удачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 21.1.2009, 9:28
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



В общем то расчетом эту табличку можно назвать с большой натяжкой. Коэффициент теплоотдачи задан "по справочным данным" . Температура стенки приемной емкости задана вообще от фонаря. Я уж не говорю, что теплота измеряется не в Вт, а в Дж, ну или в Вт*ч
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_wasilek_*
сообщение 21.1.2009, 10:07
Сообщение #5





Guest Forum






beerkeeper,

спасибо за табличку, зная зависимость теплоемокости и плотности от температуры можно определить количество тепла на подогрев (Q = rVc(tвых - tвх)).

Коллеги, а где можно найти зависимость энтальпии мазута М 100 от температуры?

Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 21.1.2009, 16:22
Сообщение #6


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Если теплоемкость есть - зачем вам еще и энтальпия ? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 22.1.2009, 1:36
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Теплоемкость - это функция температуры, величина зависимая, хотя и в нешироких пределах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerkeeper
сообщение 22.1.2009, 8:46
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 18940



2 zeman
Благодарю за критику.
Коэффициент теплоотдачи принят ориентировочно. 10 Вт/кв.м град С (для технического помещения самое оно).
По поводу температуры стенки приемной емкости... я имел ввиду температуру поверхности тепловой изоляции.
Под теплотой естественно имелось ввиду тепловой поток, то есть Вт.
Впредь буду внимательней.

2 wasilek
Умножте теплоемкость на температуру и получите энтальпию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 22.1.2009, 10:52
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(beerkeeper @ 22.1.2009, 8:46) [snapback]342356[/snapback]
По поводу температуры стенки приемной емкости... я имел ввиду температуру поверхности тепловой изоляции.

Это из чего должна быть сделана изоляция, что средняя температкура мазута 47,5°С, а на ее наружной стенке 40°С ? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kromwell
сообщение 22.1.2009, 15:18
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 30.5.2007
Пользователь №: 9005



угу, только ка правило проблема не столько нагреть, сколько всосать, а главное ПЕРЕМЕШАТЬ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Organic
сообщение 22.1.2009, 15:30
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 11.9.2008
Из: Вторая-первая столица
Пользователь №: 22373



У меня тот же вопрос (по поводу количества тепла для подогрева мауза), только марка М40 )))
Вот что нарыл:

Теплоёмкость мазута
По ВТИ:
Ct= 1738 + 2,5t , Дж/кг*0С
Ф-ла Михайлова:
Сt = 2018 + 3,2(t – 100) , кДж/кг*0С
Ф-ла Фртча и Уитмена
Сt = (1444 + 3,71t)*(2,1 - r1515)
где r1515 – относительная плотность.


P.s. Для прикидочных (+- 15%) формулы пойдут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Palsan
сообщение 22.1.2009, 15:48
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 252
Регистрация: 25.10.2007
Из: Урал-Сибирь
Пользователь №: 12315



По первой вотано-чо получилось.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Расчет.doc ( 149 килобайт ) Кол-во скачиваний: 871
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_wasilek_*
сообщение 22.1.2009, 18:59
Сообщение #13





Guest Forum






Коллеги,

комментарии:

- энтальпия теплоносителя по номограммам и перемножение теплоемкости на температуру не всегда дают одинаковый результат (например, перегретый пар, давление (избыточное) 5 бар, температура 180 С, теплоемкость составляет 2,2 кДж/кгК, то есть 2,2*180 = 396 кДж/кг, фактическая энтальпия перегретого пара при указанных параметрах составляет 2812,4 кДж/кг).

- если рассчитывать тепловой поток через стенку без изоляции, то формула для определения тепловых потерь емкости верна, если у емкости есть изоляция (а емкости с резервным топливом как правило изолированы), то для определения теплового потока в формуле необходимо применять коэффициент теплопередачи, предварительно его рассчитав.

Palsan, спасибо за расчет.

Всем спасибо.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tinto_*
сообщение 30.1.2009, 8:56
Сообщение #14





Guest Forum






2 wasilek
произведение теплоемкости на температуру - это, строго говоря, не энтальпия (h), а внутренняя энергия (u). Они совпадают, но только для жидкостей с нулевым паросодержанием. Плюс еще - энтальпия такой жидкости должна мало зависеть от давления. Короче говоря, я знаю одну такую жидкость - воду, ниже кривой насыщения.
В остальных случаях приравнивать h к u - я бы не советовал. Про мазут не скажу - не знаю.

А не маловато 20 С для мазута М100? Насос прокачает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kromwell
сообщение 30.1.2009, 10:10
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 30.5.2007
Пользователь №: 9005



Цитата(Tinto @ 30.1.2009, 8:56) [snapback]345975[/snapback]
А не маловато 20 С для мазута М100? Насос прокачает?


У казахского мазута (укладывается в ГОСТ) температура застывания 45 градусов (под него гост и писали).

при 20 качать можно (только витновым насосом) Уфимские, Салаватовский, Волгоградский, Афипский мазуты - с остальными производителями не работал - поэтому не знаю на каких нефтях они работают и сколько у них в мазуте остается парафинов.

ИМХО - закладывать систему на некоторые сорта махута - неверно концептуально. Держать М100 под температурой менее 60 градусов опасно. А более 80 нельзя :-) (ограничено вспышкой) вот и весь разбег
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 30.1.2009, 12:15
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(kromwell @ 30.1.2009, 10:10) [snapback]346002[/snapback]
А более 80 нельзя :-) (ограничено вспышкой) вот и весь разбег

Ограничено не вспышкой, а экономикой. Температуру вспышки точно сейчас не вспомню, но определенно больше 110°С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kromwell
сообщение 2.2.2009, 10:25
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 30.5.2007
Пользователь №: 9005



Цитата(zeman @ 30.1.2009, 12:15) [snapback]346107[/snapback]
Ограничено не вспышкой, а экономикой. Температуру вспышки точно сейчас не вспомню, но определенно больше 110°С



Согласен. Экономика рулит. Только сделайте поправку на прокачку при вязкости 120 сСт (80град) вместо 50 сСт (100град). Электричество (насос) подороже пара выходит.

Вспышка по ГОСТ = 120град. ПО правилам безопасности -20 от температуры вспышки. Т.е. греть выше 100 - проблема с РТН
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kromwell
сообщение 2.2.2009, 10:30
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 30.5.2007
Пользователь №: 9005



Цитата(zeman @ 30.1.2009, 12:15) [snapback]346107[/snapback]
Ограничено не вспышкой, а экономикой. Температуру вспышки точно сейчас не вспомню, но определенно больше 110°С



Согласен. Экономика рулит. Только сделайте поправку на прокачку при вязкости 120 сСт (80град) вместо 50 сСт (100град). Электричество (насос) подороже пара выходит.

Вспышка по ГОСТ = 120град. ПО правилам безопасности -20 от температуры вспышки. Т.е. греть выше 100 - проблема с РТН
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kromwell
сообщение 2.2.2009, 10:30
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 30.5.2007
Пользователь №: 9005



Цитата(zeman @ 30.1.2009, 12:15) [snapback]346107[/snapback]
Ограничено не вспышкой, а экономикой. Температуру вспышки точно сейчас не вспомню, но определенно больше 110°С



Согласен. Экономика рулит. Только сделайте поправку на прокачку при вязкости 120 сСт (80град) вместо 50 сСт (100град). Электричество (насос) подороже пара выходит.

Вспышка по ГОСТ = 120град. ПО правилам безопасности -20 от температуры вспышки. Т.е. греть выше 100 - проблема с РТН
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Palsan
сообщение 2.2.2009, 12:59
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 252
Регистрация: 25.10.2007
Из: Урал-Сибирь
Пользователь №: 12315



ГОСТ 10585-99: Температура вспышки для М100 в открытом тигеле 110 градусов, температура застывания 25 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 2.2.2009, 14:14
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(kromwell @ 2.2.2009, 10:30) [snapback]346969[/snapback]
Вспышка по ГОСТ = 120град. ПО правилам безопасности -20 от температуры вспышки. Т.е. греть выше 100 - проблема с РТН

Температура мазута не выше 90°С определяется не правилами безопасности а Правилами технической эксплуатации тепловых энергоустановок
Цитата
Максимальная температура мазута в приемных емкостях и резервуарах должна быть на 15°С ниже температуры вспышки топлива, но не выше 90°С.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Palsan
сообщение 2.2.2009, 14:41
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 252
Регистрация: 25.10.2007
Из: Урал-Сибирь
Пользователь №: 12315



Мы приняли 90 градусов. Правда будут сложности с теплообменом (теплоноситель 250-300 гр) если остановится циркуляция. Температура вспышки для закрытого тигеля не указана и является ли тубопровод закрытым тигелем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 2.2.2009, 15:39
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Имеете в виду, что во время остановки потребления мазута он может перегреться от теплоспутника в топливопроводе? Но там же мазут не стоит, а все время циркулирует по замкнутому контуру. Забирается все время из мазутохранилища, туда же и сбрасывается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kromwell
сообщение 2.2.2009, 16:38
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 30.5.2007
Пользователь №: 9005



Цитата(Palsan @ 2.2.2009, 12:59) [snapback]347050[/snapback]
ГОСТ 10585-99: Температура вспышки для М100 в открытом тигеле 110 градусов, температура застывания 25 градусов.


А если прочитать два раза (второй раз внимательно)
для мазута из высокопарафинистых нефтей 42!
Я ж говорю зачем усложнять снабженцам жизнь

Цитата
Температура мазута не выше 90°С определяется не правилами безопасности а Правилами технической эксплуатации тепловых энергоустановок


newconfus.gif ВНТП 5-95 - в общем у кого что blink.gif
8.3. Температура подогрева вязких нефтепродуктов (типа мазутов) не должна превышать 90 °С, а для масел - 60 °С.

Температура подогрева должна быть ниже температуры вспышки паров нефтепродукта в закрытом тигле не менее чем на 25 °С.

Температура нефтепродукта при отстое должна быть выше температуры, рекомендуемой для перекачки, на 20 ... 25 °С (для мазута М-100 - +60°С)



Сообщение отредактировал kromwell - 2.2.2009, 16:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 2.2.2009, 17:19
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



В общем то когда в "профильных" нормах нет упоминания по интересующему меня вопросу я тоже лезу в смежные. Но не в данном случае. Указанный Вами ВНТП 5-95 называется "Нормы технологического проектирования предприятий по обеспечению нефтепродуктами (нефтебаз)" Мы же до сих пор говорили не про нефтебазы, а про топливохранилища для нужд котельных, работающих на мазуте. С этой точки зрения Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок гораздо ближе к теме. Кроме этого есть профильный СНиП Котельные установки, но там несколько коряво написано, что в топливохранилищах температура мазута марки М-100 не должна быть меньше 80°С, а в расходной емкости, расположенной в помещении котельной - не выше 90°С. Вроде бы понятно, что и в топливохранилище тоже не может превышать 90°С, но впрямую об этом не написано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 2.2.2009, 18:50
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Смею утвеждать, что мазут марки М-100 должен быть подогрет вторичным мазутоподогревателем до 120...140 град. При этой температуре условная вязкость расчитанная по формуле Вальтера (двойной логарифм) получается около 2...3 градусов ВУ (Энглера), то есть то что допустимо иметь перед механической форсункой. Не менее. Кроме того, мне попадался материал, где рекомендовали температуру мазута перед форсункой поднимать до 200 град. Речь ведь не идёт о первом кольце мазутного хозяйства, где пары нефтепродуктов в ёмкостях могут воспламениться. В первом кольце - не выше 60, а во втором кольце в замкнутом трубопроводе под давлением - только выше 100 градусов. Тогда распыл М-100 достаточно мелкодисперсный. Конечно же, если такая схема есть. Я например такую схему эксплуатировал.
Кроме этого, мне кажется все разговоры про расчеты свойств мазута не совсем корректны. Мазут - не стандартное вещество, а конечный продукт перегонки нефтей разного состава, причем и крекинг и атмосферной гонки. И все формулы весьма приблизительные. На станциях нужно иметь автоматический поточный вискозометр, который ответит на все вопросы. К сожалению сейчас эта тема по-моему не актуальна.

Сообщение отредактировал ruben - 2.2.2009, 18:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 2.2.2009, 22:32
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(ruben @ 2.2.2009, 18:50) [snapback]347307[/snapback]
В первом кольце - не выше 60, а во втором кольце в замкнутом трубопроводе под давлением - только выше 100 градусов.

ruben, я чуть выше процитировал СНиП, где говорится о температуре в мазутохранилище не ниже 80°С. Вы что охлаждать мазут решили перед перекачкой? laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 3.2.2009, 11:20
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Да Zeman согласен с Вами, действительно так. Не ниже 80.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_wasilek_*
сообщение 3.2.2009, 16:45
Сообщение #29





Guest Forum






Коллеги, добрый день.

Спасибо за инфо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 12.5.2009, 21:08
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Сжигание мазута в топках котлов. Адамов В.А. -Л.: Недра, 1989

Здесь есть формулы для расчета и готовые таблицы.

Сообщение отредактировал Drean - 12.5.2009, 21:10
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  mazut.png ( 231,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 531
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 16:16