Размеры помещения теплового узла Опции

[Mr. Georg]

Здравствуйте, уважаемые знатоки-тепловики. Перерыл весь интернет, так ответа не нашел, надеюсь, что здесь мне подскажут умные люди) Суть вопроса в следующем: какие регламенты существуют именно на размеры помещения теплового узла (длина-ширина)? Нигде не могу найти такую информацию, в СП 41-101 о таком речи не нашел....все что получилось найти, это заключение некой компании, где они пишут "минимальные размеры помещений тепловых пунктов принимаются в зависимости от характеристики здания и присоединенных сетей теплопотребления. В зависимости от этого их длина принимается от 4 до 7 м, ширина от 1,5 до 6 м, а высота 2 или 2,5 м." Ссылки никакой нет, откуда взята информация. Подскажите, пожалуйста, верна ли эта информация и откуда она взята, из какого нормативного документа?

[Mr. Georg]

Здравствуйте, уважаемые знатоки-тепловики. Перерыл весь интернет, так ответа не нашел, надеюсь, что здесь мне подскажут умные люди) Суть вопроса в следующем: какие регламенты существуют именно на размеры помещения теплового узла (длина-ширина)? Нигде не могу найти такую информацию, в СП 41-101 о таком речи не нашел....все что получилось найти, это заключение некой компании, где они пишут "минимальные размеры помещений тепловых пунктов принимаются в зависимости от характеристики здания и присоединенных сетей теплопотребления. В зависимости от этого их длина принимается от 4 до 7 м, ширина от 1,5 до 6 м, а высота 2 или 2,5 м." Ссылки никакой нет, откуда взята информация. Подскажите, пожалуйста, верна ли эта информация и откуда она взята, из какого нормативного документа?

[HeatServ]

Присоединяюсь к вопросу, иной раз архитекторы выделят клетушку в самой заднице подвала с высотой потолка 1,2 и делай там что хочешь. Как-то запихали мы в такое полноценный узел и потом пригласили туда арха, чтобы потоптался там, скотина.
Конкретного документа про это тоже не видел, а документ не помешал бы. Теплоцентр это сердце дома и оно должно быть просторным, доступным, размашистым.

[Altelega]

возможно, всетаки СП 41-101 - 95 во 2 разделе.. после того, как определится в 1 разделе с пунктом "В тепловом пункте в зависимости от его назначения и конкретных условий присоединения потребителей могут осуществляться все перечисленные функции или только их часть." будут там стоять только задвижки с узлом учета или весь комплекс жизнеобеспечения...

"При размещении ИТП в подвальных и цокольных помещениях, а также в технических подпольях зданий допускается принимать высоту помещений и свободных проходов к ним не менее 1,8 м."

иной раз архитекторы выделят клетушку в самой заднице подвала с высотой потолка 1,2 и

наверное, можно разместиться в соседние "орган-секции" подвала

[ИОВ]

Суть вопроса в следующем: какие регламенты существуют именно на размеры помещения теплового узла (длина-ширина)? Нигде не могу найти такую информацию, в СП 41-101 о таком речи не нашел....все что получилось найти, это заключение некой компании, где они пишут "минимальные размеры помещений тепловых пунктов принимаются в зависимости от характеристики здания и присоединенных сетей теплопотребления. В зависимости от этого их длина принимается от 4 до 7 м, ширина от 1,5 до 6 м, а высота 2 или 2,5 м." Ссылки никакой нет, откуда взята информация. Подскажите, пожалуйста, верна ли эта информация и откуда она взята, из какого нормативного документа?

Нет, не верна! Рекомендация по длине ИТП уже противоречит указаниям п. 14.25 СП 124.
При компоновке ИТП проектировщик должен соблюдать указания табл. Б.3 СП 124 и Приложения 1 СП 41-101-95 и стремиться к минимально возможным габаритам помещения.

Присоединяюсь к вопросу, иной раз архитекторы выделят клетушку в самой заднице подвала с высотой потолка 1,2 и делай там что хочешь. Как-то запихали мы в такое полноценный узел и потом пригласили туда арха, чтобы потоптался там, скотина.
Конкретного документа про это тоже не видел, а документ не помешал бы. Теплоцентр это сердце дома и оно должно быть просторным, доступным, размашистым.

В п. 14,2 дана прямая ссылка на СП 41-101-95, а там есть указание

2.21 Высоту помещений от отметки чистого пола до низа выступающих конструкций перекрытия (в свету) рекомендуется принимать не менее, м: для наземных ЦТП - 4,2; для подземных - 3,6; для ИТП - 2,2.

При размещении ИТП в подвальных и цокольных помещениях, а также в технических подпольях зданий допускается принимать высоту помещений и свободных проходов к ним не менее 1,8 м.

Кроме того, в СП 41-101-95 есть Приложение 1 "Минимальные расстояния в свету от строительных конструкций до трубопроводов, оборудования, арматуры, между поверхностями теплоизоляционных конструкций смежных трубопроводов, а также ширина проходов" - в табл. указано: "От пола или перекрытия до поверхности теплоизоляционных конструкций трубопроводов - не менее 0,7 м в свету.

[timofeyprof]

Присоединяюсь к вопросу, иной раз архитекторы выделят клетушку в самой заднице подвала с высотой потолка 1,2 и делай там что хочешь. Как-то запихали мы в такое полноценный узел и потом пригласили туда арха, чтобы потоптался там, скотина.

а арх был, небось, мааааленький?
у меня давно ощущение, что для многих архитекторов тепловой пункт, тепловой узел, водомерный узел - все одно и то же. потому, раз водомерный узел можно в подвале/подполье поставить, то и тепловой пункт предусматривают аналогично.

[Mr. Georg]

п. 14.25 в СП 124 относится же к ЦТП и речь там о количестве дверных проемов (выходов) в зависимости от длины помещения (если не ошибаюсь).
Про высоту согласен, видел это в СП 41-101, а также о расстоянии от стен/перекрытий до труб, согласно приложению 1.
А что на счет ширины и длины помещения именно ИТП/теплового узла? Хотелось бы узнать есть ли правила такие или нет? Или тут из разряда "что не запрещено, то разрешено"? Ведь все таки что-то должно быть, есть же пункты в правилах, что "...должен быть свободный доступ к арматуре и оборудованию узла/ИТП...." (дословно не помню, но суть такая).
Как сказал HeatServ реально бывают такие узлы....сам бывал в одном таком, ширина помещения 1,2 м, так там еще не только тепловой узел сделан был, но и водомерный засунули, в итоге между этими узлами 50 см расстояние, пока там лазил между ними, подумал, что второй раз рожден был.... (вот бы посмотреть на лица тех,кто так сделал, и кто будет потом ремонтировать, бедные люди).
Или же только эти пункты, кт озвучил ИОВ, только на них ориентируются, берут этот минимум, а дальше, как хочет застройщик, стараясь минимизировать пространство?
P.s. первый день тут, пока не разобрался, как цитаты делать людей, чтобы было удобнее читать людям (прошу прощения за неудобства)

[tiptop]

сам бывал в одном таком, ширина помещения 1,2 м, так там еще не только тепловой узел сделан был, но и водомерный засунули, в итоге между этими узлами 50 см расстояние, пока там лазил между ними, подумал, что второй раз рожден был.... (вот бы посмотреть на лица тех,кто так сделал, и кто будет потом ремонтировать, бедные люди).

ПТЭ ТЭ:
"9.1.24. Расположение и крепление трубопроводов внутри теплового пункта не должны препятствовать свободному перемещению эксплуатационного персонала и подъемно-транспортных устройств"


Если "выше 115", то ещё по приказу №116:

"11. Установка, размещение, обвязка котлов и сосудов, прокладка трубопроводов пара и горячей воды, технологических трубопроводов должны обеспечить безопасность их обслуживания, осмотра, ремонта, промывки и очистки.
Арматура должна быть установлена в местах, удобных для управления, обслуживания и ремонта"

Там же:

"15. Ширина свободного прохода площадок (только лестниц?) должна быть не менее 600 мм, а для обслуживания арматуры, контрольно-измерительных приборов и другого оборудования – не менее 800 мм.
Свободная высота над полом площадок и ступенями лестниц должна быть не менее 2 метров"

[ИОВ]

п. 14.25 в СП 124 относится же к ЦТП и речь там о количестве дверных проемов (выходов) в зависимости от длины помещения (если не ошибаюсь).
...
А что на счет ширины и длины помещения именно ИТП/теплового узла? Хотелось бы узнать есть ли правила такие или нет? Или тут из разряда "что не запрещено, то разрешено"? Ведь все таки что-то должно быть, есть же пункты в правилах, что "...должен быть свободный доступ к арматуре и оборудованию узла/ИТП...." (дословно не помню, но суть такая).

P.s. первый день тут, пока не разобрался, как цитаты делать людей, чтобы было удобнее читать людям (прошу прощения за неудобства)

Рекомендую очень внимательно прочесть СП 41-101-95 - он распространяется и на ЦТП и на ИТП (обратите внимание на п. 1.2). Извините, но Ваши вопросы больше напоминают "кавалерийский наскок", недостойный даже Песочницы.
Если прочтёте п. 2.16, то убедитесь, что он относится к встроенным в здания ИТП и дублирует (для длины помещения) п. 14.25 СП 124.
А табл. 2 уже упомянутого выше Прилож. 1 именуется "Минимальная ширина проходов" - собственно, это и есть указание о свободном доступе и ширине эвакуационного прохода.

По цитатам: Под каждым сообщение справа есть 2 окошка с наименованием "Цитата". При нажатии правого окошка - оказываетесь в Диалоге с этим сообщением. При нажатии левого окошка можете добавить в Диалог сразу несколько цитируемых сообщений, но тогда уже, чтобы попасть в Диалог, нужно нажать окошко "Ответить" внизу страницы.

[PiKsel']

Присоединяюсь к вопросу, иной раз архитекторы выделят клетушку в самой заднице подвала с высотой потолка 1,2 и делай там что хочешь. Как-то запихали мы в такое полноценный узел и потом пригласили туда арха, чтобы потоптался там, скотина.
Конкретного документа про это тоже не видел, а документ не помешал бы. Теплоцентр это сердце дома и оно должно быть просторным, доступным, размашистым.

Сейчас история как раз с таким тепловым узлом. Данное "архитектурное творение" находится в техподполье, с высотой 1.35м, правда здание построено в 1993 году, но почему-то только сейчас выкатили предписание, касательно высоты теплового узла, что, мол, некондиция, извольте перенести. А куда перенести? и как потом вернуться в ту точку, т.к.там идет разводка под потолком всего подполья.
как отписаться грамотно от данного предписания и есть ли шанс? Не спорю, что в тепловой узел 1,8 зайти приятнее, нежели вползать в 1.35, но условия не позволяют, а строить рядом дополнительный ИТП только для узла - вообще нерационально, да и места там нет. За совет и ссылку на норму +100 в карму)
П.С. видела СП 41-101 с нормируемой высотой 1,8, но если в 2020 году такие клетки закладывают, может быть есть лазейка?

Сообщение отредактировал PiKsel' - 26.1.2021, 15:37

[ИОВ]

Вы не указали назначение здания.
Если здание общественное, то в 1993 г. действовал СНиП 2.08.02.89 - по п. 3.3 высота ИТП д.б. не менее 2,2 м, по п. 1.5 высота техподполья не менее 1,6 м. Вот ранее и заглубляли специально помещение ИТП.
Если здание жилое, то в 1993 г. действовал СНиП 2.08.01.89 - по п. 1.41 высота техподполья д.б. не менее 1,8 м, ИТП - не менее 2,2 м.
Если здание производственное, то в 1993 г. действовал СНиП 2.09.02-85 - там в п. 2.6 всё то же самое, что и в СНиП 2.08.01.89.
Т.о. для любого здания нормы были нарушены, к сожалению. И вопрос вовсе не в приятности входа в более высокое помещение ИТП - там надо эксплуатационникам/ремонтникам постоянно работать, а не ползать.
Ищите место для ИТП совместно с владельцем здания. Если фундамент позволяет, заглубляйте ИТП.

[PiKsel']

Здание административно-бытового назначения.
Согласна, эксплуатационщикам там просто беда.
Думаю наверх поднять тепловой узел - ну пожертвуют они одной раздевалкой, это лучше, чем строить отдельный ИТП. там высота помещения хорошая - стандартно 2,8 м. Только разводку в любом случае оставить придется в подвале, но это же нигде не регламентируется?
Благодарю за помощь.

[Машинист]

А чего закопаться не хотите? Не много и копать, по сути-то. У нас трудовик в новой школе под целым крылом подвалы углубил и дополнительные мастерские сделал с ребятами, да такие, что приятно посмотреть и поработать, картинка была. Вот это была энергия у людей на закате Союза.

[PiKsel']

Пол литой бетонный, и помещение небольшое по высоте.
Технической возможности нет

[ИОВ]

Пол литой бетонный, и помещение небольшое по высоте.
Технической возможности нет

Вы уверены?
Вы видите верхний слой пола техэтажа - это д.б. стяжка цем-песч. Или по строительным чертежам там фундаментная плита?

[Vano]

Сейчас история как раз с таким тепловым узлом. Данное "архитектурное творение" находится в техподполье, с высотой 1.35м, правда здание построено в 1993 году, но почему-то только сейчас выкатили предписание, касательно высоты теплового узла, что, мол, некондиция, извольте перенести. А куда перенести? и как потом вернуться в ту точку, т.к.там идет разводка под потолком всего подполья.
как отписаться грамотно от данного предписания и есть ли шанс? Не спорю, что в тепловой узел 1,8 зайти приятнее, нежели вползать в 1.35, но условия не позволяют, а строить рядом дополнительный ИТП только для узла - вообще нерационально, да и места там нет. За совет и ссылку на норму +100 в карму)
П.С. видела СП 41-101 с нормируемой высотой 1,8, но если в 2020 году такие клетки закладывают, может быть есть лазейка?

У меня был такой в детском саду проект примерно 1980 года.
Подивился, разузнал в ОКСе муниципалитета - проектировщики не дураки были - полы по грунту, сваи, болото высокий уровень УГВ.
Закапываться не стал все оставил как есть.
Бюджетом города не было предусмотрено понижение УГВ.
Поговорите со старожилами - может узнаете почему такое решение приняли в 1993.

[инж323]

времена 1993 года и еще и древняя проблема разночтения. Так там ИТП или помещение с тепловым узлом из 4 задвижек и грязевика?
СНиП то в 93 был действующим, но.. разгул был весьма полным и тогда могло пройти всё что пожелаешь.
А кто дал предписание и вообще каков настрой насчет ИТП\ТУ? Охота сделать нормально или нужно просто отбрехаться на время?
Мне так и 1.8 не нравиться, ибо все одно +каблук ботинка и любое прилепленное на потолке встречаешь головой и потому вечно пригибаясь надо идти, только вот масса зданий и до ныне есть с такими подвалами и даже именно абонентскими ТУ с УУТЭ с хитрой схемой взаиморасчетов( узлы абонентские, но прицеплено на вторичные сети после ЦТП) и реально некуда выкопать или перенести ТУ(и это ЦАО в Москве с опупительной зарегулированностью нормами и требованиями и контролем систематическим).
что хотим то в итоге? Правомочность предписания?

[PiKsel']

У меня был такой в детском саду проект примерно 1980 года.
Подивился, разузнал в ОКСе муниципалитета - проектировщики не дураки были - полы по грунту, сваи, болото высокий уровень УГВ.
Закапываться не стал все оставил как есть.
Бюджетом города не было предусмотрено понижение УГВ.
Поговорите со старожилами - может узнаете почему такое решение приняли в 1993.

Спасибо за подсказку!
На месте начальник сказал, что там бетон, подняла чертежи - действительно сваи!!!
но то ли ошибка была, то ли залили все ж таки бетоном из-за воды, а может так строительный мусор утрамбован, на грунтовой пол не похож
К сожалению, мне не с кем посоветоваться - почему так, а моих знаний недостаточно, поэтому очень благодарю за советы!

А кто дал предписание и вообще каков настрой насчет ИТП\ТУ? Охота сделать нормально или нужно просто отбрехаться на время?
Предписание внутреннее, вовремя не успели договориться, и его пустили в ход, что уже не отозвать; по бюджету ограничены, и было бы желательно на время отбрехаться. и да, вы правы -
Так там ИТП или помещение с тепловым узлом из 4 задвижек и грязевика - все так и есть