|
|
дымоудаление кафе |
|
|
|
20.5.2018, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125
|
Добрый день, прошу помощи в разработке противопожарных мероприятий для помещения кафе. Имеется кафе в подвальном этаже, разбито помещение на много маленьких проходных комнат,площадью менее 50м2. на двух фасадных сторонах имеются выходы(стеклянные двери), общая длина эвакуации до каждой двери менее 20м.Но!Наружная дверь выводит в тамбур с лестницей,и в тамбуре еще одна стеклянная дверь,которая ведет уже непосредственно на улицу.!! Есть возможность избежать дымоудаления? Если рассматривать эти двери, как естественное проветривание (над стеклянной дверью высотой 2,1м сделать открываемое окно). Если да, то какая ширина должна быть у окна 0,24 от длины тамбура? Либо,если делать дымоудаление, тк нет основного помещения, возможно сделать клапан дымоудаления в подсобке и вывести в существующую щахту?
|
|
|
|
|
20.5.2018, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(jenja88 @ 20.5.2018, 11:27) Имеется кафе в подвальном этаже, разбито помещение на много маленьких проходных комнат,площадью менее 50м2. Сначала необходимо проверить эв. выходы на соответствие ст. 89 № 123-ФЗ, выполнить их нормативно - только после этого обсуждать противодымную вентиляцию. Заодно проверить компоновку/связку помещений кафе на соответствие санитарным и технологическим нормам проектирования для общепита.
|
|
|
|
|
20.5.2018, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125
|
Цитата(ИОВ @ 20.5.2018, 11:46) Сначала необходимо проверить эв. выходы на соответствие ст. 89 № 123-ФЗ, выполнить их нормативно - только после этого обсуждать противодымную вентиляцию. Заодно проверить компоновку/связку помещений кафе на соответствие санитарным и технологическим нормам проектирования для общепита. Этот вопрос я не задавала, если не знаете, лучше ничего не пишите!
|
|
|
|
|
20.5.2018, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3507
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(jenja88 @ 20.5.2018, 11:27) Добрый день, прошу помощи в разработке противопожарных мероприятий для помещения кафе. Имеется кафе в подвальном этаже, разбито помещение на много маленьких проходных комнат,площадью менее 50м2. на двух фасадных сторонах имеются выходы(стеклянные двери), общая длина эвакуации до каждой двери менее 20м.Но!Наружная дверь выводит в тамбур с лестницей,и в тамбуре еще одна стеклянная дверь,которая ведет уже непосредственно на улицу.!! Есть возможность избежать дымоудаления? Если рассматривать эти двери, как естественное проветривание (над стеклянной дверью высотой 2,1м сделать открываемое окно). Если да, то какая ширина должна быть у окна 0,24 от длины тамбура? Либо,если делать дымоудаление, тк нет основного помещения, возможно сделать клапан дымоудаления в подсобке и вывести в существующую щахту? пипец , поток сознания, никак не связанный с логикой и нормами...
|
|
|
|
|
20.5.2018, 14:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Composter @ 20.5.2018, 13:52) пипец , поток сознания, никак не связанный с логикой и нормами... Полагаю, просто бессознательный бред, помноженный на амбициозность и невоспитанность.
|
|
|
|
|
20.5.2018, 17:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
половину не понял, но если подвал и есть люди - ДУ надо.
|
|
|
|
|
21.5.2018, 8:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125
|
Каждый суслик в поле агроном!По факту, одни амбициозные ответы, никак не связанные с дымоудалением. Половина форумчан зарабатывают по 10 руб за коммент и делают вид,что они все знают, а все остальные глупые, ничего не понимающие люди, зашли тут, со своим глупыми вопросами! Цитата(Амиго @ 20.5.2018, 17:12) половину не понял, но если подвал и есть люди - ДУ надо. Спасибо за ответ, может не совсем ясно сформулировала, хотела входные двери,стеклянные, приравнять к п.8.5 СП7, естественное проветривание! "Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения", вот и запуталась в расчете необходимого проема! ТЕ высота должна быть минимум 2,5м, а вот ширина....
|
|
|
|
|
21.5.2018, 8:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125
|
Если не получается привести к помещению с естественным проветриванием, то могу ли поставить клапан дымоудаления в подсобке...по СП7 7.3 " Требования пункта 7.2 не распространяются:,г) на помещения площадью до 50 м 2 каждое, находящиеся на площади основного помещения, из которого предусмотрено удаление продуктов горения;", у меня нет основного помещения, соответственно, как я понимаю, устанавливаю в любом из помещений?
|
|
|
|
|
21.5.2018, 9:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
для актуальности строительства кафе в подвале( деньги вкладывают, что б доход принесли, а не из любви к строительству) сперва стоило б озадачится АР решениями, что дымозащита не потребовалась, ибо дорого впихиваема в условиях подвала. Но автору в данном случае обратить на это внимание Зака сложно- его просто лишат договора на эту работу( не можешь ты нам нарисовать нужное- нарисует другой и подпись поставит , что мол все по уму.)
|
|
|
|
|
21.5.2018, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125
|
Цитата(инж323 @ 21.5.2018, 9:21) для актуальности строительства кафе в подвале( деньги вкладывают, что б доход принесли, а не из любви к строительству) сперва стоило б озадачится АР решениями, что дымозащита не потребовалась, ибо дорого впихиваема в условиях подвала. Но автору в данном случае обратить на это внимание Зака сложно- его просто лишат договора на эту работу( не можешь ты нам нарисовать нужное- нарисует другой и подпись поставит , что мол все по уму.) Кафе существующее и давно работающее,просто только сейчас их коснулась проверка пожарников, в свете предыдущих событий!
|
|
|
|
|
21.5.2018, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(jenja88 @ 21.5.2018, 10:14) Кафе существующее и давно работающее,просто только сейчас их коснулась проверка пожарников, в свете предыдущих событий! так в прежние времена думали, что купив решение вопроса "на сейчас"( в датах воплощения кафе в жизнь- и ПИР и СМР и сдача) не всплывет потом. но не срослось. Куда ДУ выкидывать? Есть место хотя б теоретически? или меняйте планировки и убирайте ими помещения в которых потребуется ДУ на путях эвакуации. Масса заведений в которых озвучание- требуется таки ДУ, равнозвучно закрываемся и делаем там что то другое, что б без ДУ было можно.
Сообщение отредактировал инж323 - 21.5.2018, 11:05
|
|
|
|
|
21.5.2018, 12:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата Масса заведений в которых озвучание- требуется таки ДУ, равнозвучно закрываемся и делаем там что то другое, что б без ДУ было можно. на надземных этажах, хоть как то решаемо. В подземных не решаемо ни как. не получится естественным проветриванием из подвала. п.п. 7.2. "б) из коридоров и пешеходных тоннелей подвальных и цокольных этажей жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры (тоннели) из помещений с постоянным пребыванием людей;" не важно как мелко вы напилите помещения и сколько окон в них будет. Выглядеть это будет примерно как коридор из которого дымоудаление и вокруг него куча нарезаных помещений до 50м2. Выброс ДУ надо тянуть на кровлю, или выбрасывать на фасад со скоростью 20 м/с.
|
|
|
|
|
21.5.2018, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3507
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(jenja88 @ 21.5.2018, 8:27) Каждый суслик в поле агроном!По факту, одни амбициозные ответы, никак не связанные с дымоудалением. Половина форумчан зарабатывают по 10 руб за коммент и делают вид,что они все знают, а все остальные глупые, ничего не понимающие люди, зашли тут, со своим глупыми вопросами! В отличие от ваших вопросов остальные все такие пытаются задавать осознанные вопросы. В первом посте не хватало только в конце фразы "я дизайнер - я так вижу" Цитата(jenja88 @ 20.5.2018, 11:27) общая длина эвакуации до каждой двери менее 20м. зачем эта фраза? она никак не относится сюда! Цитата(jenja88 @ 20.5.2018, 11:27) Наружная дверь выводит в тамбур с лестницей,и в тамбуре еще одна стеклянная дверь,которая ведет уже непосредственно на улицу.!! Есть возможность избежать дымоудаления? Если рассматривать эти двери, как естественное проветривание (над стеклянной дверью высотой 2,1м сделать открываемое окно). Если да, то какая ширина должна быть у окна 0,24 от длины тамбура? в нормах требование на ду из каждого помещения где нет естев.проветривания, а не где нибудь проветривание в одном из 5 помещений. в требованиях окно не ниже 2,5 метра, каким образом сюда относится дверь??? тамбур - не коридор!!!!!! Цитата(jenja88 @ 20.5.2018, 11:27) Либо,если делать дымоудаление, тк нет основного помещения, возможно сделать клапан дымоудаления в подсобке и вывести в существующую щахту? все помещения у вас являются смежными ,а не находятся на площади основного помещения!!!! Вы пытаетесь притянуть нормы к вашим желаниям, но не пытаетесь понять что там написано. Поэтому все изложенные вами предположения это полный бред!!!!Нужно делать ДУ и компенсацию в каждом помещении!!!!!
|
|
|
|
|
21.5.2018, 17:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125
|
Цитата общая длина эвакуации до каждой двери менее 20м. "Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения при максимальном расстоянии от его внутренних ограждений не более 20 м" Цитата в требованиях окно не ниже 2,5 метра, каким образом сюда относится дверь??? "следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях" "Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях" Где вы увидели обязательное требование по окнам???? Цитата Поэтому все изложенные вами предположения это полный бред!!!! А вы разве не для того здесь сидите,чтобы таких плохих инженеров,как я учить? Цитата(Composter @ 21.5.2018, 12:44) все помещения у вас являются смежными ,а не находятся на площади основного помещения!!!! Т.е за основное помещение, вы считаете, возможно взять только большое помещение????
|
|
|
|
|
21.5.2018, 17:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3507
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(jenja88 @ 21.5.2018, 17:35) "Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения при максимальном расстоянии от его внутренних ограждений не более 20 м" а в чем взаимосвязь между ограничением ширины помещения и длиной эвакуационного пути? Цитата(jenja88 @ 21.5.2018, 17:35) Где вы увидели обязательное требование по окнам???? там же и где вы про 20 метров Цитата(jenja88 @ 21.5.2018, 17:35) А вы разве не для того здесь сидите,чтобы таких плохих инженеров,как я учить? нет, мне за это деньги не платят Цитата(jenja88 @ 21.5.2018, 17:35) Т.е за основное помещение, вы считаете, возможно взять только большое помещение???? судя по вашему плану у вас помещения смежные
|
|
|
|
|
22.5.2018, 20:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125
|
Спасибо за ответ, но понятия «помещения смежные» в СП 7-нет! Как и понятия «основное помещение», поэтому, каждый «дизайнер» рассматривает, как видит, и вы в том числе.
Сообщение отредактировал jenja88 - 22.5.2018, 20:24
|
|
|
|
|
22.5.2018, 23:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3507
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(jenja88 @ 22.5.2018, 20:19) Спасибо за ответ, но понятия «помещения смежные» в СП 7-нет! Как и понятия «основное помещение», поэтому, каждый «дизайнер» рассматривает, как видит, и вы в том числе. в сп7 нет определения коридора, давайте все здание тогда считать коридором, чо уж там мелочиться то зато в других сп/фз есть упоминание о том что у вас должен быть коридор, но вас это абсолютно не волнует
Сообщение отредактировал Composter - 22.5.2018, 23:06
|
|
|
|
|
23.5.2018, 5:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125
|
О том что должен быть коридор, никто с вами не спорит! А вот двмоудаление из каждого помещения-спорный вопрос!
|
|
|
|
|
23.5.2018, 13:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3507
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(jenja88 @ 23.5.2018, 5:18) О том что должен быть коридор, никто с вами не спорит! А вот двмоудаление из каждого помещения-спорный вопрос! ну так опровергните мои слова. пока что ни одно ваше предположение не совпало с действительностью.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|