IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Теплотехнический отчет
zabexpert
сообщение 29.4.2011, 11:11
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



В соответствии с 212 приказом Ростехнадзора, новые потребители должны предоставить теплотехнический отчет. Каким НТД или РД регламентирована форма отчета, либо состав его содержания. Сдаётся, что кто с этим сталкивается, как "бычек" идет на поводу инспекторов РТНа, которые, что хотят увидеть, то и требуют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 4.5.2011, 12:03
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Друзья мои! Кто сталкивался с подобным? Напишите свои примеры работы с РТН по предоставлению теплотехнического отчета.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АБорисыч
сообщение 4.5.2011, 12:19
Сообщение #3


Запомните, джентльмены эту страну погубит коррупция


Группа: Участники форума
Сообщений: 338
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77457



подскажите номер статьи в 212 приказе по которому он требуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 5.5.2011, 1:36
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Пункт 6
- технический отчет о проведении испытаний (измерений), включая методы неразрушающего контроля;
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gedeon
сообщение 8.5.2011, 22:28
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 8.9.2010
Из: СПб
Пользователь №: 71253



Цитата(zabexpert @ 4.5.2011, 12:03) *
Друзья мои! Кто сталкивался с подобным? Напишите свои примеры работы с РТН по предоставлению теплотехнического отчета.

Делаем по СНиП 23-02-2003 с измерениями R0, только результаты называем не "энергопаспорт", а "технич. отчет по определению теплотех.характеристик наруж.ОК", т.е. примерно так, как звучит в пр.212.
Кстати, кроме п.6, требования указаны в п.7 Пр.212:
"- технические отчеты о проведенных испытаниях (измерениях), включая отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий;".

Сообщение отредактировал gedeon - 8.5.2011, 22:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 9.5.2011, 13:34
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Цитата(gedeon @ 8.5.2011, 23:28) *
Делаем по СНиП 23-02-2003 с измерениями R0, только результаты называем не "энергопаспорт", а "технич. отчет по определению теплотех.характеристик наруж.ОК", т.е. примерно так, как звучит в пр.212.
Кстати, кроме п.6, требования указаны в п.7 Пр.212:
"- технические отчеты о проведенных испытаниях (измерениях), включая отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий;".

С уважением!
Хочется, как бы по закону, а это -словоблудие, точно так же словоблудят и государевы люди. Куда дышло повернут, туда и кони и овцы идут. Одним словом - беспридел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 9.5.2011, 15:40
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Цитата(gedeon @ 8.5.2011, 23:28) *
Делаем по СНиП 23-02-2003 с измерениями R0, только результаты называем не "энергопаспорт", а "технич. отчет по определению теплотех.характеристик наруж.ОК", т.е. примерно так, как звучит в пр.212.
Кстати, кроме п.6, требования указаны в п.7 Пр.212:
"- технические отчеты о проведенных испытаниях (измерениях), включая отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий;".

Отчет о тепловых испытаниях отопительных систем - это акт гидравлической опрессовки (испытание давлением на прочность, форму можно посмотреть в разных нормах по эксплуатации систем и их подготовке к отопительному сезону) и акт проведения температурных испытаний (или что-то вроде того, точно не помню, в последний раз с этим актом имел дело лет пять назад - в систему при обычном давлении подают нагретый теплоноситель, проверяют, нет ли дефектов системы, которые выдержали холодную опрессовку, но выявляются при расширении металла от нагрева. Например, когда стенки трубы очень тонкие из-за коррозии, давление держат, а при нагреве металла - разрушаются, лопаются). После праздников могу поискать, но у меня второй акт в целом по предприятию, а не на конкретный объект. Об определении при этом свойств ОК и прочих замерах - ни разу не слышал. Впрочем, я очень редко имел дело с новостройками, в основном - эксплуатируемые здания.

Сообщение отредактировал burokrat - 9.5.2011, 15:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 10.5.2011, 9:25
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Немного об этом же: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry645724
А вот акт температурных испытаний, правда 2006г. и на тепловые сети.

Сообщение отредактировал burokrat - 10.5.2011, 9:26
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 10.5.2011, 11:42
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1525
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(zabexpert @ 29.4.2011, 12:11) *
Сдаётся, что кто с этим сталкивается, как "бычек" идет на поводу инспекторов РТНа, которые, что хотят увидеть, то и требуют.

Да, в одном нашеи крупном городе, судя по общению на этом форуме, инспектор РТН считает, что теплотехнический отчет 212 приказа - это тепловизионка.
Цитата(burokrat @ 9.5.2011, 16:40) *
Отчет о тепловых испытаниях отопительных систем - это акт гидравлической опрессовки (испытание давлением на прочность, форму можно посмотреть в разных нормах по эксплуатации систем и их подготовке к отопительному сезону) и акт проведения температурных испытаний

Скорее всего, гидравлические и тепловые испытания - это разные вещи. Мне кажется, что тепловые испытания систем отопления - это определение равномерности нагрева отопительного оборудования. Но судя по фразе из п.212 "отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий" опять же кажется, что подразумевалось тепловое испытание здания. Кстати, исходя из этой фразы подход gedeonа вполне разумный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 10.5.2011, 13:47
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Цитата(tpa2009 @ 10.5.2011, 12:42) *
Скорее всего, гидравлические и тепловые испытания - это разные вещи. Мне кажется, что тепловые испытания систем отопления - это определение равномерности нагрева отопительного оборудования. Но судя по фразе из п.212 "отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий" опять же кажется, что подразумевалось тепловое испытание здания. Кстати, исходя из этой фразы подход gedeonа вполне разумный.

Да, разные, ранее я уже писал об этом: гидравлические испытания - проверка давлением и холодной водой, а тепловые (температурные) - проверка нагретым теплоносителем. ИМХО: под понятием "тепловые испытания системы отопления" я всегда воспринимал проверку системы при нагретом теплоносителе (почему - см. посты ранее), порвется-не порвется, прогреваемость отопительных приборов, и т.п. Делается это после постройки здания (к примеру) до начала отопительного сезона, чтобы было время устранить нарушения. Если дом запитан не напрямую к теплосети, а через ЦТП (т.е. провести температурные испытания затруднительно), то эти испытания можно провести в начале отопительного сезона во время пробных топок. Но это не тепловизионка! Тепловизионку и прочие замеры можно (и, судя по 212, необходимо) провести параллельно: запустили систему-система нагрелась-нарушений (аварий) нет-здание прогрелось-систему выключили-засекли время, как быстро здание охладилось + замеры по ОК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 10.5.2011, 14:16
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Ну как бы ситуация! Дом 16 этажей, стоял зиму и промерзал. Пришло весеннее время сдаваться и запустили систему отопления дома. Соответственно все показатели ниже низшего. Делаешь замеры-все в трубу. Все показатели говорят о том, что дом в пору разбирать. Грамотные инспекторы, от которых зависит сдача дома, говорят, что постоит дом под нагрузкой и все показатели будут в нормальных пределах.
Так, где истина?
Какому Богу молиться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 10.5.2011, 14:21
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Цитата(zabexpert @ 10.5.2011, 15:16) *
Ну как бы ситуация! Дом 16 этажей, стоял зиму и промерзал. Пришло весеннее время сдаваться и запустили систему отопления дома. Соответственно все показатели ниже низшего. Делаешь замеры-все в трубу. Все показатели говорят о том, что дом в пору разбирать. Грамотные инспекторы, от которых зависит сдача дома, говорят, что постоит дом под нагрузкой и все показатели будут в нормальных пределах.
Так, где истина?
Какому Богу молиться?

Я бы согласился с инспекторами: за недельку бы дом прогрелся и недостатки выявились.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 11.5.2011, 2:35
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Да и я склонен к этому же, но сколько надо греться дому? Хотя бы знать какими должны быть исходные данные? Вообще то, если РТН выпустил приказ, то и РД делать ему, а у них грамотных людей всех разогнали. Остались военные да юристы с учителями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpuon
сообщение 24.5.2011, 10:05
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9617



Я как понимаю тут поднялся вопрос о режимно-наладочных испытаниях тепловой энергоустановки? это интересная тема)))
есть отраслевой стандарт ОСТ 36-68-82 по которому надо производить работы и оформлять отчетную документацию, очем и гласит п.212, но мало кто из РСН этот документ знает)))) и сами требуют не зная что))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 24.5.2011, 12:31
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Цитата(cpuon @ 24.5.2011, 10:05) *
Я как понимаю тут поднялся вопрос о режимно-наладочных испытаниях тепловой энергоустановки? это интересная тема)))
есть отраслевой стандарт ОСТ 36-68-82 по которому надо производить работы и оформлять отчетную документацию, очем и гласит п.212, но мало кто из РСН этот документ знает)))) и сами требуют не зная что))

Введен впервые
Приказом Министерства монтажных и специальных строительных работ СССР от 21 июля 1982 г. № 171 срок введения установлен с 1 января 1983 г.

Настоящий стандарт распространяется на работы по режимной наладке водяных систем централизованного теплоснабжения действующих и вновь строящихся предприятий.
Стандарт устанавливает содержание и последовательность проведения испытаний и разработки мероприятий по наладке, регулирования водяных систем централизованного теплоснабжения и оформления технической документации.
Режимная наладка системы централизованного теплоснабжения заключается в обеспечении расчетных температур внутри отапливаемых помещений и заданных режимов работы калориферных, водоподогревательных и различного рода технологических установок, потребляющих тепловую энергию от тепловой сети при оптимальном режиме работы системы в целом.

Тут надо еще взглянуть на перечень документов, каким руководствуется РТН. Там, кажеться, этого стандарта нет. Да и касается он предприятий, а жилье не затрагивает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 28.6.2011, 3:54
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Вот пришел ответ на вопрос по п 7 Приказа 212 РТНа по отчету.
Дословно: прошу ответить, кем и чем регламентированы технические отчеты о проведенных испытаниях (измерениях), включая отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий? Какая должна быть форма и содержание?
Если судить о содержании ответа, то РТН ссылается на ПТЭТЭ, которые имеют цель обеспечить безопасную эксплуатацию, надежную и экономичную работу систем отопления. Причем тут ОК? Ссылка на методики:-какие? Ведь, если МинЮст проверял и регистрировал, то форма данных методик, равно, как и отчетов должна была бы быть представлена.
PS: А вобще то я понял, что апельсины на отсылать бочками.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 28.6.2011, 4:26
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Пардон за перевертыш.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 28.6.2011, 5:21
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Еще обратился за разъяснением в Минюст.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WVXIW
сообщение 2.8.2011, 14:03
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 245
Регистрация: 22.12.2009
Из: г. Дефолт-Сити
Пользователь №: 43042



Тоже с подобным сталкивался, там еще необходимо предоставить тепловизионку выполненную по ГОСТу аттестованным на 2 категорию спецом, а эта аттестация делается в таком порядке:
1) проходим 2х недельный курс на первую категорию (с отрывом от производства)
2) через 6 месяцев непрерывного стажа учишься уже на 2 категорию...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 17.4.2012, 15:26
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Тоже столкнулись с необходимостью наличия подобной методики. Ростехнадзор затребовал методику определения теплоаккумулирующей способности зданий.. Есть ли вообще подобные методики утвержденные?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 18.4.2012, 12:23
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Цитата(Dede @ 17.4.2012, 15:26) *
Тоже столкнулись с необходимостью наличия подобной методики. Ростехнадзор затребовал методику определения теплоаккумулирующей способности зданий.. Есть ли вообще подобные методики утвержденные?

Ростехнадзор-орган исполнительной власти. Он имеет право проверить только на соответствие нормам, которые существуют и имеют законную силу, то есть статус нормативного акта. Посему, данное требование-чиновничий беспридел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекs
сообщение 14.9.2017, 14:42
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 6.1.2008
Пользователь №: 14224



Доброго времени суток. Застройщику предоставили заключение в виде тепловизионного отчета. В составе работ было выполнено: Тепловизионное обследование, измерение плотности тепловых потоков через ограждающие конструкции, определение сопротивления теплопередаче, составлен энергетический паспорт и вкладыш к энергетическому паспорту с определением класса энергетической эффективности. При сдаче застройщиком отчета в Ростехнадзор инспектор требует в соответствии с пунктом 7 приказа 212 Ростехнадзора определить теплоаккумулирующую способность здания. Разве комплекс выполненных работ не являются результатом данного определения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 14.9.2017, 15:26
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 5342
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Алекs @ 14.9.2017, 16:42) *
Доброго времени суток. Застройщику предоставили заключение в виде тепловизионного отчета. В составе работ было выполнено: Тепловизионное обследование, измерение плотности тепловых потоков через ограждающие конструкции, определение сопротивления теплопередаче, составлен энергетический паспорт и вкладыш к энергетическому паспорту с определением класса энергетической эффективности.

При сдаче застройщиком отчета в Ростехнадзор инспектор требует в соответствии с пунктом 7 приказа 212 Ростехнадзора определить теплоаккумулирующую способность здания. Разве комплекс выполненных работ не являются результатом данного определения?


Не является. В приказе написано "теплоаккумулирующую способность" - инспектор и требует отчет, где эта теплоаккумулирующая способность и указана. Это отдельный показатель, который можно рассчитать на основании проведенных измерений.

Но как его вычислить, никто не знает. Поэтому в отчетах обходятся фразами

Цитата
Метод определения теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности здания основан на мониторинге теплового режима ограждающих конструкций в натурных условиях эксплуатации с помощью контактных датчиков температуры внутреннего и наружного воздуха, а также датчиков плотности теплового потока, проходящего через ограждающие конструкции.
...

При проведении испытаний теплоаккумулирующей способности здания в качестве опорной была принята температура воздуха подвала здания равная 15,6 0 С.
...
3. Теплоаккумулирующая способность здания и теплозащитные свойства ограждающих конструкций удовлетворительные.


Полная туфта, но требуемые по приказу слова написаны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_крск
сообщение 6.12.2017, 19:23
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 6.12.2017
Пользователь №: 333168



Здравствуйте уважаемые коллеги. Здесь в теме подробно обсудили про здания, но ведь в 212 приказе п7. содержится "Должностное лицо Службы для выдачи разрешения на допуск в эксплуатацию тепловых энергоустановок и тепловых сетей рассматривает заявление установленного образца и перечень прилагаемых документов"

Для ввода в эксплуатацию новой построенной сети РТН требует - технические отчеты о проведенных испытаниях (измерениях), включая отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий;

кто нибудь сталкивался с такой проблемой? Что за отчеты они хотят видеть? о каких испытаниях для т. сети идет речь? На тепловые и гидравлические потери, опрессовка, на максимальную температуру?



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.5.2018, 22:38