IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- СТО АВОК 7.7–2018
Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха

- Рекомендации АВОК 5.5.1–2018
Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
6 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Мероприятия по энергосбережению электрической энергии
zabexpert
сообщение 23.2.2011, 2:30
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Практически все руководители МУ(муниц. учреждений) сетуют на то, как им сэкономить 3% и не попасть в опалу, если требуется застопорить расход ресурсов на том этапе, где их застал Закон и при этом приобретать все более совершенную технику, рсширяться и т.п. Как им обосновать, что экономия всеже есть и есть при этом увеличение нагрузки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 23.2.2011, 3:52
Сообщение #2


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9714
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



В законе есть уточнение, что условия экономии должны быть сопоставимыми. То есть если в 2009 году у них чего-то не было, а в 2011 году вдруг раз и появилось, то экономию имеет смысл рассматривать в основном по об'ектам, которые в 2009 году уже функционировали. Опять же если на момент вступления закона в силу муниципалы проводили реализацию программы повышения энергоэффективности, то имеет смысл указать, что реализация их собственной программы по повышению энергоэффективности была начата несколько раньше чем вступила в силу новая редакция закона об энергосбережении и к настоящему времени потребление энергоресурсов снизилось на такую то величину, а по результатам выполнения всего об'ема мероприятий потребление энергоресурсов должно снизится на такую то величину. И пускай муниципалы привлекают к этой работе коллег из казначейства и минфина, чтобы те содействовали внесению изменений в действующий 261-фз и зачету выполненных мероприятий. Думаю, что Медведев не станет наезжать на муниципалов за то, что те начали эконмить энергоресурсы раньше, чем он потребовал
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 23.2.2011, 20:48
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Меня этот вопрос - про 3% - то же интересует. Если нет ИТП, то его внедрение процентов 10-15 по теплоте экономии даст, то есть 5-10% по общим энергоресурсам. Окна поменять, еще процентов 5-10% экономии, вот и есть 15% за пять лет. А если ИТП уже есть, и, не дай бог, все окна поменяны и здание утеплено? По электроэнергии нагрузка только растет (компьютеры дополнительные, кондиционеры). А лимиты уже режут. И, самое интересное, в индикаторах (постановление 1225) теплопотребление к реальному ГСОП не привязано, там отнесено только к м2. И что делать, ели зима будет холодной, в отличие от 2009 г.? В общем, бардак, как обычно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 24.2.2011, 10:17
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Необходимы серьезные разъяснения по этому поводу от государства или СРО. А такие додумки наши - как вилами по воде.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur63
сообщение 24.2.2011, 11:43
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 633
Регистрация: 17.12.2010
Пользователь №: 86468



Цитата(Drean @ 24.2.2011, 10:17) *
Необходимы серьезные разъяснения по этому поводу от государства или СРО. А такие додумки наши - как вилами по воде.

Полность согласен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 27.2.2011, 15:11
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



У кого-что появиться, давайте продолжим эту тему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gorynych
сообщение 14.3.2011, 23:56
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 7.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 15328



От себя могу добавить, что ждем пояснений от Минрегиона по данной проблеме, а именно: как считать экономию в 3% на каждый год. Пояснения (рекомендации) ан подходе уже, кажется, месяцев 6-8. До сих пор не разродились.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 15.3.2011, 1:29
Сообщение #8


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9714
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Нечего тут думать, надо провести аудит и просмотреть возможности организации в плане проведения мероприятий по энергосбережению. Если каким то образом можно выйти на заветные проценты, то нужно установить оптимальный вариант проведения этих мероприятий с учетом минимальной их стоимости. Преимущество должно быть отдано тому варианту, который позволит провести дальнейшее снижение затрат еще на 10-15 % с минимальными вложениями средств. Запас мероприятий лишним не бывает, а вот снять со счета кругленькую сумму без ворчания со стороны казначеев на следующем круге будет гораздо сложнее. Так что пока эти самые три процента со счетов не ушли, надо их быстренько на нужное дело запуститьвозможно будут какие то дорогие, но малоэффективные мероприятия. Тогда их надо будет смешать с недорогими высокоэффективными мероприятиями. Просто чтоб потом было на что экономить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
styud
сообщение 15.3.2011, 22:04
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 21.11.2007
Из: ТО
Пользователь №: 13083



Народ прекращайте сетовать что кругом бред и заниматься троллингом. реально снизить % энергопотребления если провести грамотный анергоаудит. смените Электроплиты обычные на индукционные - уже 70% экономии электроэнергии. Поставтьте автоматику на ИТП - 35% экономии потребления телоресурсов!...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 16.3.2011, 3:15
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(styud @ 15.3.2011, 22:04) *
... грамотный анергоаудит. смените Электроплиты обычные на индукционные - уже 70% экономии электроэнергии. Поставтьте автоматику на ИТП - 35% экономии потребления телоресурсов!...

Плит нет, ИТП уже стоит и зажат до нельзя (постоянно холодно). Как грамотный энергоаудитор будет поступать? Да, и лампочки - вотчину массового энергоаудита - уже поменяли smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vito
сообщение 16.3.2011, 10:39
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 22.2.2011
Пользователь №: 95597



Цитата(tpa2009 @ 16.3.2011, 3:15) *
Плит нет, ИТП уже стоит и зажат до нельзя (постоянно холодно). Как грамотный энергоаудитор будет поступать? Да, и лампочки - вотчину массового энергоаудита - уже поменяли smile.gif

Надо обязать персонал делать зарядку каждый час - и люди здоровее будут и здание подогреют. А ещё купить велотренажоры с приводом на генераторы, пьезо-полы, на дверях грузы для привода насосов и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 16.3.2011, 10:49
Сообщение #12


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9714
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



А источник финансирования? В те самые три процента ваше предложение боюсь не впишется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 16.3.2011, 11:12
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Пить надо больше на рабочем месте незамерзающие жидкости.
И температуру тогда можно понизить и в государственном бюджете денег больше будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 16.3.2011, 11:19
Сообщение #14


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9714
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Тогда вам с Онищенко придется беседовать, потому что он ваш энтузиазм не поддержит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur63
сообщение 16.3.2011, 11:49
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 633
Регистрация: 17.12.2010
Пользователь №: 86468



vnvik/ Ваши рекомендации несут в себе увеличение затрат на незамерзающую жидкость. В дальнейшем это может увеличить стоимость договора на водоотведение. Всё это уже, не есть гуд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 16.3.2011, 12:09
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(Timur63 @ 16.3.2011, 10:49) *
vnvik/ Ваши рекомендации несут в себе увеличение затрат на незамерзающую жидкость. В дальнейшем это может увеличить стоимость договора на водоотведение. Всё это уже, не есть гуд.


Когда звучат заявление, что снижение температуры в помещении на 1оС экономит 5% тепловой энергии все согласно кивают и не спрашивают насколько выростает при этом потребление вышеупомянутых жидкостей и насколько растёт водоотвод. Даже не спрашивают насколько возрастает потребление электроэнергии при подобной экономии тепла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 16.3.2011, 12:17
Сообщение #17


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9714
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Ну диры то пускай кивают, не только же им этой головой вещать. А нормальный инженер знает, что есть комфортная температура и если за пределы комфорта выползти, то придется или утепляться или охлаждаться. Но полюбому мозг тормозить будет. Так что здесь подразумевается, что температура в помещении выше технологически необходимого минимума и есть возможность её снизить, т.е. сэкономить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 16.3.2011, 12:41
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Даже снижение температуры с 24оС до 23оС уже вызовет увеличение потребления как незамерзающих жидкостей так и колониальных товаров, а для заваривания колониальных товаров понадобится электроэнергия, а потом само собой понадобится водоотвод.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 16.3.2011, 14:27
Сообщение #19


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9714
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Так и есть. И попутно у профсоюза будет основание требовать индексации з/п в связи с ухудшением условий труда. Особенно если подорваться и зимой до плюс 15 °С температуру держать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksei Abakan
сообщение 6.5.2011, 16:15
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 31.3.2011
Из: Хакасия, Абакан
Пользователь №: 101200



Проводим энергообследование административного здания, год ввода в эксплуатацию 2007. По факту: система отопления независимая двух-трубная, на всех приборах отопления (100%) установлены авт. терморегуляторы danfoss, 2 итп полностью автоматизированные, реализовано пофасадное регулирование и на пониженный график в выходные и праздничные дни (проверено так и есть), 6 приточных установок водяные калориферы тоже полностью автоматика установлены ЧРП. Фасад вентилируемый утепленный (ООчень дорогой) окна соответственно стеклопакет. Зак ждет мероприятий по снижению потребления тепловой энергии. По ЭЭ, ГВС и ХВС не проблема. Да приборы учета установлены. Тепловизионное обследование только утепление чердачного перекрытия несколько локальных дефектов выявило. При сравнении нормативных и фактических норм потребления тепловой энергии на отопление фактические ниже в 2, 4 раза. Если есть предложения готов обсудить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hatoy
сообщение 6.5.2011, 17:22
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 224
Регистрация: 29.7.2008
Пользователь №: 21069



очевидно в приточные установки можно ввести рекуперацию
по-комнатное регулирование с контролем присутствия
можно ещё нарыть, что за паника
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur63
сообщение 6.5.2011, 17:56
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 633
Регистрация: 17.12.2010
Пользователь №: 86468



Ну так порадуйте зака что он молодец и у него с отоплением всё ок. Зачем хернёй заниматься из пальца высасывать. Вы выглядете таким образом. Один всё внедрил и пригласил других чтоб постебаться над ними. А через пять лет когда он вобще всё что можно внедрит что делать будите??? Порекомендуйте тогда обогревать с помощью альтернативных источников (земля, солнце) как раз 3 процента вытяните. И самое главное Я советую Вам и Вашему заку почитать еще раз ФЗ .Речь идет 3 процента не от каждого вида ТЭР а от ОБЩЕГО. Вот и вытяните эти 3 процента на воде и э/э.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksei Abakan
сообщение 6.5.2011, 18:26
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 31.3.2011
Из: Хакасия, Абакан
Пользователь №: 101200



как же, согласно закону 261-фз по каждому виду потребляемого энергоресурса в сопоставимых условиях 15 % по 3 % каждый год, поправьте если нетак

Цитата(Hatoy @ 6.5.2011, 17:22) *
очевидно в приточные установки можно ввести рекуперацию
по-комнатное регулирование с контролем присутствия
можно ещё нарыть, что за паника

я же указал термостаты установлены на каждом приборе отопления. Рекуперация очень заманчиво. но капитальные затраты и ЭСМ окупается 10-12 лет какой смысл
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksei Abakan
сообщение 6.5.2011, 18:55
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 31.3.2011
Из: Хакасия, Абакан
Пользователь №: 101200



Может кто-нибудь поделиться опытом как с одной стороны выполнить все требования фз-261, и с другой стороны доказать что действительно класс энергоэффективности высок (приезжайте, смотрите, все возможно) :
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 6.5.2011, 19:56
Сообщение #25


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9714
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Для здания составьте энергопаспорт. Присвойте класс энергоэффективности, сделайте запросв минэнерго, минрегион, минэкономразвития и минфин о целесообраности дальнейшего повышения энергоэффективности. Можете просто президента спросить о том же. Если скажут, что надо повышать, то у вас руки будут уже развязаны. Письма с ответами не забудьте опубликовать, это позволит в дальнейшем ссылаться на эти ответы. Типа "всвязи с разьясняющим письмом мин-такогото необходимость проведения энергосберегающих мероприятий отсутствует"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 6.5.2011, 20:55
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



1. Рекуперация.
2. Переменный расход вентсистем по датчикам качества воздуха.
3. Не знаю, что за объект, возможно начное снижение.
4. Единая система автоматики управления климатом с качественным регулированием.

В итоге 3% даст только последний пункт. Первые два дадут гораздо больше экономии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 6.5.2011, 21:22
Сообщение #27


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9714
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



А если это все уже есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wooolfy
сообщение 6.5.2011, 21:31
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 13.6.2010
Из: Тула
Пользователь №: 61030



Альтернативные источники энергии это здорово, хоть и экзотика. Тепловой насос грунтовый на ГВС, на отопление и кондиционирование. В Ставрополе есть садик, в котором такая схема работает. Правда срок окупаемости )))) С другой стороны совсем недавно проводили расчет теплового насоса для поликлиники, работающего от вент воздуха для ГВС. Срок окупаемости 15 лет. Можно солнечные батареи на уличное освещение. Тоже имеет право на жизнь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur63
сообщение 6.5.2011, 22:38
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 633
Регистрация: 17.12.2010
Пользователь №: 86468



Цитата(Aleksei Abakan @ 6.5.2011, 19:26) *
как же, согласно закону 261-фз по каждому виду потребляемого энергоресурса в сопоставимых условиях 15 % по 3 % каждый год, поправьте если нетак

Ам сори. rolleyes.gif Ввел немного в заблуждение.... Хотя тема энергосбережения порой доходит до абсурда
тук тук.
кто там?
вы все лампочки выключили?
да.
а почему счетчик мотает Ватты?
ну я это, ну в общем, одна лампочка в туалете горит, я какаю просто.
бах бах, тарарах, дверь выносится, ВЫ АРЕСТОВАНЫ, СЦУКО, пройдемте для публичного расстрела на площади Революции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 6.5.2011, 22:39
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Цитата(Aleksei Abakan @ 6.5.2011, 19:55) *
Может кто-нибудь поделиться опытом как с одной стороны выполнить все требования фз-261, и с другой стороны доказать что действительно класс энергоэффективности высок (приезжайте, смотрите, все возможно) :

Вы же сами написали: "При сравнении нормативных и фактических норм потребления тепловой энергии на отопление фактические ниже в 2,4 раза" Т.е. это -59%=(qфакт/qнорм - 1)*100%, что соответствует "Очень высокому" (А) классу энергетической эффективности здания по СНиП 23-02-2003. Куда уж выше? Тем более, если фактические значения взяты с приборов учета. Остается только экономическое стимулирование поддержания высокого класса.

Сообщение отредактировал burokrat - 6.5.2011, 22:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2018, 13:35