Вентиляция в шашлычной, просчет с вентиляцией!, Впихнуть невпихуемое. Опции

[UUDD]

Ситуация.
Помещение находится на 1-м этаже здания, есть воздуховод БКНФ с выводом на кровлю. Диаметром 160 мм. На крыше вентилятора нет! Но есть возможность его установки.
Суть.
В помещении мангал, сделан на заказ, с трех сторон окружен стеклом. Окно в мангал 350х1400 +/-. Сам мангал 700х700х1400 (гвш).
Колпак над мангалом еще не изготовлен. (какой диаметр на вытяжку!? )
Плюс ко всему есть электроплита квартирных размеров, тоже с колпаком. И в ту же вентиляцию.

Поставлена задача это все организовать. Установить гидрофильтр, вентиляторы (один на крыше другой в (помещении?))
И впихнуть это все в 160 мм.

Есть советы?

Сообщение отредактировал UUDD - 6.10.2018, 2:20

[UUDD]

Ситуация.
Помещение находится на 1-м этаже здания, есть воздуховод БКНФ с выводом на кровлю. Диаметром 160 мм. На крыше вентилятора нет! Но есть возможность его установки.
Суть.
В помещении мангал, сделан на заказ, с трех сторон окружен стеклом. Окно в мангал 350х1400 +/-. Сам мангал 700х700х1400 (гвш).
Колпак над мангалом еще не изготовлен. (какой диаметр на вытяжку!? )
Плюс ко всему есть электроплита квартирных размеров, тоже с колпаком. И в ту же вентиляцию.

Поставлена задача это все организовать. Установить гидрофильтр, вентиляторы (один на крыше другой в (помещении?))
И впихнуть это все в 160 мм.

Есть советы?

Сообщение отредактировал UUDD - 6.10.2018, 2:20

[инж323]

а какого здания, ибо от этого зависит значительно больше, чем от перечисленного вами. если жилое, то и ... почти забудьте про прохождение через этажи неважно каким диаметром воздуховода, равно и с установкой вентилятора на чердаке.

[UUDD]

Прошу прощения, забыл добавить. Здание жилое 17-ти этажное. Первый этаж под коммерсов, воздуховод отдельный!

[Composter]

В помещении мангал, сделан на заказ, с трех сторон окружен стеклом. Окно в мангал 350х1400 +/-. Сам мангал 700х700х1400 (гвш).
Плюс ко всему есть электроплита квартирных размеров, тоже с колпаком. И в ту же вентиляцию.
И впихнуть это все в 160 мм.

Чудес не бывает. 160 воздуховод для кухни в общепите это как мертвому припарка

[UUDD]

Чудес не бывает. 160 воздуховод для кухни в общепите это как мертвому припарка

Там, не думаю что такие большие объемы у мангала. Но вопрос надо решать. Труба какая есть, такая есть.

[Composter]

не думаю что такие большие объемы у мангала.

ну видно что не думаете....

Но вопрос надо решать. Труба какая есть, такая есть.

тут один вариант увеличивать диаметр. через воздуховод чуть больше чем вытяжка из санузла в жилом доме не сделать вытяжку из кухни общепита !!!!

[Skaramush]

Аналогичный мангал. Гидофильтр. Диаметр воздуховода - 250.

При 160 забудьте про любые варианты. Совсем. Тем более с ещё одним подключением. Этот воздуховод в данных условиях впритык для той самой "плиты квартирных размеров".

[aas3]

...

Есть советы?

Да. Не связываться с этим объектом.

1. Фактически у вас там дымоход со всеми вытекающими требованиями по герметизации и тепло- огнезащите.
Как минимум - всегда должен быть под разрежением и в изоляции, иначе весь подъезд будет дышать ароматами первого этажа.
Если же этот "воздуховод" проходит через пространства самих квартир - то для целей вытяжки от технологии (гор. цех в вашем случае) он не подходит в принципе. Можете людей просто потравить.
2. В жилом! 17-этажном доме - как чистить всё это? Как обслуживать??
Напоминаю, что обычный гидрофильтр запахи и прочие частицы на 100% не удалит, т.е. отложения в "воздуховоде" всё равно будут накапливаться.
Что говорит пож. надзор на возможность устройства такой вытяжки на первом этаже жилого 17-этажного дома? Есть разрешение?
3. Мангал + плита на один 160 воздуховод??? Скорость навскидку (по потребным сумм. расходам) будет около 17-20м/с в самом воздуховоде - вы себе этот шум представляете через весь подъезд? ОН глушителями не снимается, это аэродинамический шум от трения воздуха о стенки воздуховода - с этим как быть? Про потери промолчу.

[инж323]

Да. Не связываться с этим объектом.

и даже, если было б место для прокладки ф250 или ф355. не важно- через жилую часть ему не идти. это не воздуховод, а газоотвод от очага т.е. дымовая труба в принципе.

Сообщение отредактировал инж323 - 6.10.2018, 17:23

[UUDD]

В жилом! 17-этажном доме - как чистить всё это? Как обслуживать??
Что говорит пож. надзор на возможность устройства такой вытяжки на первом этаже жилого 17-этажного дома? Есть разрешение?

Коммерческая вентиляция на 99% расположена в отдельной шахте (так говорят). Но завтра будет уже точно известно, т.к. всем пофиг, все молчат и никто ничего не знает. Ждем гл. инженера...

На счет как и кто будет обслуживать. Честно, меня этот вопрос мало интересует. Будут значит нанимать и платить...Не моя головная боль.
Поправка - этажей 25, но сути это не меняет.

Пож. надзор уже был и дали добро! Но с техническими требованиями, которые я прикрепил.
И объем мангала пересчитали, получилось 0.98 м3.
Получил еще и план вентиляции, тоже прикрепил.

А теперь главный вопрос. Как заставить это все работать?

Сообщение отредактировал UUDD - 7.10.2018, 0:40

Прикрепленные файлы

 1.jpeg ( 155,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 11.jpeg ( 245 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 111.jpeg ( 142,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 111.jpeg ( 142,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 1111.jpeg ( 162,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 Primechaniya.jpg ( 365,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 Plan_vent.pdf ( 726,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Skaramush]

Поправка - этажей 25,


А теперь главный вопрос. Как заставить это все работать?

Никак.

[ИОВ]

Пож. надзор уже был и дали добро! Но с техническими требованиями, которые я прикрепил

Может и дал, но установка твёрдотопливного мангала будет успешно опротестована в суде жильцами этого 25-ти-эт. жилого дома - согласно СП 2.3.6.1079-01:

4.11. Во вновь строящихся и реконструируемых организациях не допускается устанавливать плиты, работающие на угле, дровах, твердом топливе и др.

Допускается приготовление блюд на мангале в организациях общественного питания размещенных в отдельно стоящих зданиях, при условии использования современного оборудования.

Так что уже бесполезно разрабатывать противопож. мероприятия для помещения с мангалом, встроенное в МЖД, поскольку установка такого мангала нормами не допускается в помещении, встроенном в МЖД. Заказчик напрасно затратился уже на тех. условия, потом затратится на обустройство всего им желаемого, а в итоге ещё затратится на демонтаж и заплатит судебные издержки.

А существующий воздуховод диаметром 160 мм способен пропустить только вытяжку из с/у этого общепита или, с натяжкой, вытяжку от плиты.

[aas3]

...
На счет как и кто будет обслуживать. Честно, меня этот вопрос мало интересует. Будут значит нанимать и платить...Не моя головная боль.
Поправка - этажей 25, но сути это не меняет.

Ошибаетесь. "Возможность прочистки вытяжного канала проектом изначально не предусмотрена" - не доводилось видеть такое в экспертном заключении по результатам расследования ЧП? И к кому в итоге концы по данному вопросу сводятся есть понимание?
Почему же? Сопротивление трассы увеличивается ещё больше - попробуйте подобрать вентилятор под требуемые расчётные параметры, много узнаете интересного.

Пож. надзор уже был и дали добро! Но с техническими требованиями, которые я прикрепил.

Ну, правильно, в принципе - себя они "прикрыли". А техническое обеспечение/реализация требований не их забота.

А теперь главный вопрос. Как заставить это все работать?

Без нарушения норм и законов физики - никак.

[Гость_crm00168_*]

Отказаться то проще всего.

[aas3]

Отказаться то проще всего.

Разумеется.
Другой нормальной альтернативы для проектировщика в данном случае не вижу, т.к. все возможные варианты решения приводят к нарушению тех или иных норм.

Если опустить вопрос размещения самого мангала во встроенных помещениях высотного жилого дома, то чисто технически вопрос решаем - например, газоочистка конверторами типа "Ятаган" (или аналогами) в нужной комплектации для снижения температуры воздушно-дымовой смеси и удаления жиров, дёгтя, сажи, запахов и прочего с выбросом результата со стены помещения (использование сущ. возд. Ф160 невозможно - мал).
При этом решении нарушается всё, что только можно по выбросам рядом с жильём (включая шумы) и закладывается хороший надел на последующие разбирательства с РПН (при отсутствии согласования с ними).
Цена, габариты и затраты на обслуживание этой установки заказчика, вероятно, не порадуют.

Сообщение отредактировал aas3 - 7.10.2018, 13:44

[Гость_crm00168_*]

Лучше отдельно технику решать, отдельно деньги. Тем более о деньгах ничего не известно.
................
Обычный строитель без проблем все сделает и заберет деньги.


Сообщение отредактировал crm00168 - 7.10.2018, 13:46

[jota]

Электрический мангал (шашлычница) посмотрите....

[vovganmgk]

пусть сдаст в субаренду это помещение под магазинчик маленький и не будет гемороя

[ИОВ]

Электрический мангал (шашлычница) посмотрите....

Так уже приобрели обычный (неэлектрический), потому и обсуждаем его установку:

...мангал, сделан на заказ, с трех сторон окружен стеклом.

Если опустить вопрос размещения самого мангала во встроенных помещениях высотного жилого дома, то чисто технически вопрос решаем ...

Если опустить/игнорировать запреты всех действующих норм, то легко убедиться, что большинство запретных действий/вопросов технически решаемы.
Вот только запреты появились вовсе не из-за технической невозможности решить эти вопросы.

[UUDD]

Так уже приобрели обычный (неэлектрический), потому и обсуждаем его установку:

Если опустить/игнорировать запреты всех действующих норм, то легко убедиться, что большинство запретных действий/вопросов технически решаемы.
Вот только запреты появились вовсе не из-за технической невозможности решить эти вопросы.

Поймите, объект готов полностью! Все встало в эти Ф160! Кто-то не проверил и не посчитал (этим вопросом не я занимался). Из серии крышу построили а про дом забыли...
Заказчик готов потратится на норм. гидрофильтр и т.д.

Кто-то мне посчитал, цитирую: У Вас ф160 на 150м3ч. /60 мин. = 2.5 м3 Вполне хватит с учетом окна мангала в ~0.5 м2.
С установкой очистки даже.

СП 2.3.6.1079-01 4.11. Уже другой вопрос, давайте его пока опустим. ОК!?

Заказчик говорит делайте!
Сделать и чтобы работало.

[ИОВ]

Кто-то мне посчитал, цитирую: У Вас ф160 на 150м3ч. /60 мин. = 2.5 м3 Вполне хватит с учетом окна мангала в ~0.5 м2.
С установкой очистки даже.

Так в чём тогда проблема? Пусть этот Кто-то и ответит на Ваш вопрос

А теперь главный вопрос. Как заставить это все работать?

Зачем же здесь вопросы задаёте? Вам отвечали несколько достаточно квалифицированных проектировщиков и один эксплуатационник. И все пришли к одному и тому же выводу:

Никак.

Чудес не бывает. 160 воздуховод для кухни в общепите это как мертвому припарка

[инж323]

Поймите, объект готов полностью!

а откройте титул строительства или заключение экспертизы к проекту и увидите, что там на 1-м этаже никакой шашлычной нет и потому никто и ничего там под вытяжку мангала и не собирался закладывать в проект. мангальня ваша появилась после продажи коммерческой площади и при продаже(аренде) просто менагер от собственника прежнего(арендодателя) не предупредил о аспектах с ограничением размещения на таких площадях некоторых видов бизнеса. а вас взяли подрисовать воздуховоды и "что б работало"- оно не пройдет по нормам и акты завершения обустройства заведения не подпишут указав на неправомочность и несоблюдение норм по вашему разделу и от зака в ваш адрес зазвучит что " из за тебя уро... редиски мою шашлычную не хотят открыть и иди вон и никаких денег тебе, а ты мне будешь должен за месяц работы моей шашлычной платить или пока не откроют её".
а вам оно надо?
и не стоит иллюзий= шашлычная там не готова совсем, её там просто по определению быть не может. сразу.
написал же еще в посте №2. можно офисик, шоурум мебельный и подобное, но не фигню с мангалом.

[Composter]

Кто-то мне посчитал, цитирую: У Вас ф160 на 150м3ч. /60 мин. = 2.5 м3 Вполне хватит с учетом окна мангала в ~0.5 м2.
С установкой очистки даже.

судя по ответам , очень далеки от вентилции

Поймите, объект готов полностью! Все встало в эти Ф160! Кто-то не проверил и не посчитал (этим вопросом не я занимался). Из серии крышу построили а про дом забыли...

А ВЫ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ ЧТО ЗАКОНАМ ФИЗИКИ ПОФИГУ ОТ ТОГО В КАКОЙ СТАДИИ У ВАС ОБЪЕКТ ????

[UUDD]

Уважаемые, я Вас услышал! Спасибо всем! Физика - мать её ))) Я не при делах! Озвучили им *00,000. сказали сделают! Пусть делают, посмотрим. Держим тему на пульсе, напишу чем все кончится/кончилось!

[vovganmgk]

Уважаемые, я Вас услышал! Спасибо всем! Физика - мать её ))) Я не при делах! Озвучили им *00,000. сказали сделают! Пусть делают, посмотрим. Держим тему на пульсе, напишу чем все кончится/кончилось!

чет мало за геморрой сумму с 5 нулями, надо было с 6

ждем развития событий, очень интересно

[Woodcuter]

Кстати да - потом отпишитесь Про работоспособность плиты + мангала на Д160 при высоте стояка в 17 этажей - ну так чисто поржать

Знакомый влазит в геморой с мангалом ( гораздо более простой чем увас) -
Д200 ... и буквально 12м горизонтально/вертикального участка. (но мангал побольше).
....... куча текста и вариантов отговорки
.......
Ну его нахрен ....

Единственный "нормальный" мангал через жилье - был "достаточного" диаметра и был через гидрофильтр ....

[Гость_crm00168_*]

Это смотря сколько заплатят.

[Амиго]

Может и дал, но установка твёрдотопливного мангала будет успешно опротестована в суде жильцами этого 25-ти-эт. жилого дома - согласно СП 2.3.6.1079-01

делают в мск. даже без СТУ. сам и делал. Штуки три посмотрел когда интерисовался этим.
Пожарники только условия выдвигают типа гидрофильтр, все вокруг не горючее и пр пр пр.

ф160 мало. Для вашего мангала выходит ~ 1600 м3/ч. даже без плиты выходит ф250. 160 это скорость 22 м/с. Это много. Это шумно. хз есть ли такие вентиляторы.

[UUDD]

Ну, как и написал выше. Всем спасибо! Я уж думал что впихнем в невпихуемое
В общем я Вам расскажу чем закончится история.
Ох. аж самому интересно )))

[инж323]

Это смотря сколько заплатят.

обычно говорят мол назови свою цену, ибо потом её просто не собираются платить ссылаясь на всякие нарушения которые сразу заведомо неизбежны и при этом упоминается что мол из за вас пришлось такие большущие деньжищи выложить за приемку этого безобразия и мол из за плохого проектного решения мол это все и мол непонятно кто кому денег еще должен.
как сосиска на удочке- ты к ней шаг и она с тобой на шаг удалилась от даты выплаты. и вот шагаешь с ней, а она по прежнему от тебя на том же расстоянии.