Котельная 5,5МВт на низком давлении, Возможно ли? Опции

[GazRust]

Добрый день! Вопрос возник из-за проблемы: котельная на 4,5 МВт, низкое давление на входе 0,003МПа, котлы Ignis R-2000 на 2,0МВт с горелками Cib unigas R91 PR и один на 500 кВт. Рампа к горелке подобрана корректно и может работать при таком давлении, что написано в паспорте и подтверждалось со слов сервисников, устанавливавших горелки, однако при запуске, горелки отказывались нормально работать при установленном давлении. Проблему удалось решить лишь поднятием давления в котельной до 0,03 МПа, что повлекло пересогласование проекта и попадание котельной в 3 класс опасности ОПО, т.к это уже среднее давление.
У кого есть опыт проектирования и эксплуатации газовых котельных мощностью от 3,0 МВт и выше? Возможна ли их работа на низком давлении 0,003 МПа? Есть ли какие-либо примеры таких котельных?
Сейчас занимаемся котельной мощностью 5,5 МВт с котлами Rossen и горелками Baltur TBG 260 МС, со слов представителей Baltur горелки будут прекрасно работать при 0,003 МПа, однако хотелось бы каких-либо гарантий, что ситуация не повториться.
Буду благодарен за ответы.

Сообщение отредактировал GazRust - 6.2.2020, 15:03

[GazRust]

Добрый день! Вопрос возник из-за проблемы: котельная на 4,5 МВт, низкое давление на входе 0,003МПа, котлы Ignis R-2000 на 2,0МВт с горелками Cib unigas R91 PR и один на 500 кВт. Рампа к горелке подобрана корректно и может работать при таком давлении, что написано в паспорте и подтверждалось со слов сервисников, устанавливавших горелки, однако при запуске, горелки отказывались нормально работать при установленном давлении. Проблему удалось решить лишь поднятием давления в котельной до 0,03 МПа, что повлекло пересогласование проекта и попадание котельной в 3 класс опасности ОПО, т.к это уже среднее давление.
У кого есть опыт проектирования и эксплуатации газовых котельных мощностью от 3,0 МВт и выше? Возможна ли их работа на низком давлении 0,003 МПа? Есть ли какие-либо примеры таких котельных?
Сейчас занимаемся котельной мощностью 5,5 МВт с котлами Rossen и горелками Baltur TBG 260 МС, со слов представителей Baltur горелки будут прекрасно работать при 0,003 МПа, однако хотелось бы каких-либо гарантий, что ситуация не повториться.
Буду благодарен за ответы.

Сообщение отредактировал GazRust - 6.2.2020, 15:03

[Смит]

У кого есть опыт проектирования и эксплуатации газовых котельных мощностью от 3,0 МВт и выше? Возможна ли их работа на низком давлении 0,003 МПа? Есть ли какие-либо примеры таких котельных?

В советское время и по 30 Гкал/ч проектировали котельные на низком давлении.
Просто котлы и горелки были соответствующие.


...Правда, в ГРУ всё равно приходило высокое (магистральное).

Сообщение отредактировал Смит - 6.2.2020, 15:38

[GazRust]

В советское время и по 30 Гкал/ч проектировали котельные на низком давлении.
Просто котлы и горелки были соответствующие.


...Правда, в ГРУ всё равно приходило высокое (магистральное).

В нашем случае ШРП с высокого на низкое и горелки вроде бы соответствуют, но выходе - проблема.

[инж323]

любят производители горелок показывать низким минимальноое давление газа перед горелкой, но увы.
Ставили у себя вайсхаупты- все норм на низком и по шумам не наврано.А перед этим нарвались тоже, но по соглашению с газовиками втихую подняли давление до 70 мбар на грп и пашет до сих пор нормально.

[Kotlovoy]

горелки отказывались нормально работать при установленном давлении.

По какой причине? Какую ошибку выдавали?
Измеряли ли давление непосредственно перед горелкой в момент розжига?
Часто бывает такое при недостаточном расходе газа, т.е. давление просаживается в момент розжига, из-за инерционности регулятора давления и маленького объёма внутреннего газопровода. Кратковременной просадки давления достаточно для ухода горелки в аварию.

[energuy]

Сейчас посмотрел старые режимки. Лично настаивал cibunigas давление с ГРУ 4 кПа. Горелка р72. Мощность 1 МВт. Так что работать на таком давлении они должны 100 %.
1. Нужно нормально отрегулировать регулятор.
2. Мощность розжига сделать минимально возможной.


Сейчас посмотрел старые режимки. Лично настаивал cibunigas давление с ГРУ 4 кПа. Горелка р72. Мощность 1 МВт. Так что работать на таком давлении они должны 100 %.
1. Нужно нормально отрегулировать регулятор.
2. Мощность розжига сделать минимально возможной.

[Valiko]

можно всё. Свеча (автоматическая) при пуске первого котла может помочь

[GazRust]

По какой причине? Какую ошибку выдавали?
Измеряли ли давление непосредственно перед горелкой в момент розжига?
Часто бывает такое при недостаточном расходе газа, т.е. давление просаживается в момент розжига, из-за инерционности регулятора давления и маленького объёма внутреннего газопровода. Кратковременной просадки давления достаточно для ухода горелки в аварию.

Давление перед горелкой в момент розжига было 0.0028 МПа, внутренний газопровод был достаточного объема, Ду 200, L=14м. Со слов сервисника, ни один регулятор не способен отработать так на низком давлении, а тех 0.0028 МПа недостаточно для вывода горелки на максимум.

Сейчас посмотрел старые режимки. Лично настаивал cibunigas давление с ГРУ 4 кПа. Горелка р72. Мощность 1 МВт. Так что работать на таком давлении они должны 100 %.
1. Нужно нормально отрегулировать регулятор.
2. Мощность розжига сделать минимально возможной.

Со слов ГРО, регулятор отрабатывал нормально, сервисник крутил горелку в течение недели и смог настроить только на 30 кПа, ну и горелка была на 2 МВт.

В общем, никаких вариантов уйти от 3 класса ОПО не получается, заказчик и сервисники требуют среднее давление перед горелкой.

Сообщение отредактировал GazRust - 7.2.2020, 9:28

[Галиев]

В общем, никаких вариантов уйти от 3 класса ОПО не получается, заказчик и сервисники требуют среднее давление перед горелкой.

Видите ли, если на балансе заказчика есть газопровод среднего давления, до ГРУ или до ГРПШ (ШРП), то нет ни какой разницы, на каком давлении работает горелка, т.к. оформлять сеть газопотребления 3-го класса опасности все равно придется.

Чисто для информации, скиньте параметры газовой рампы, ее Ду, какие стабилизаторы давления и т.д. в ней есть.

Возможно, Вам не сервисников надо приглашать, а наладчиков, это две больших разницы.

Рампа к горелке подобрана корректно и может работать при таком давлении, что написано в паспорте и подтверждалось со слов сервисников, устанавливавших горелки,

Судя по графику на этой картинке: http://www.cibunigas.com/Product/ProductSheetView/487 Ваша рампа должна быть Ду 80-100, что бы могеть работать на давлении в 200 мм в ст.

Сообщение отредактировал Галиев - 7.2.2020, 10:35

[GazRust]

Видите ли, если на балансе заказчика есть газопровод среднего давления, до ГРУ или до ГРПШ (ШРП), то нет ни какой разницы, на каком давлении работает горелка, т.к. оформлять сеть газопотребления 3-го класса опасности все равно придется.

Чисто для информации, скиньте параметры газовой рампы, ее Ду, какие стабилизаторы давления и т.д. в ней есть.

Возможно, Вам не сервисников надо приглашать, а наладчиков, это две больших разницы.


Судя по графику на этой картинке: http://www.cibunigas.com/Product/ProductSheetView/487 Ваша рампа должна быть Ду 80-100, что бы могеть работать на давлении в 200 мм в ст.

У заказчика только низкое давление на балансе, ГРПШ строило ГРО и принадлежит ему, из-за этого и делали котельную на низком давлении, чтобы не попадать в 3 класс.

Рампа стоит Ду80, блок клапанов DUNGS MBC.

[Галиев]

По интернету горелку не настроишь.
Обязательно - затребовать от производителей горелок объяснения несоответствия заданных параметров фактическим. Сервисники могут быть дешевым понтом. Такое на моей памяти было. Вейсхаупты монтировали несколько горелок на сушильной установке, наладчиками были онемечевшиеся хохлы. С нашими презрительно так - не лезьте, не понимаете. А когда сушилка не пошла, наш киповец настоящему немцу - руководителю хохлятской братии ошибку в схеме указал. Вот была потеха!

[Галиев]

Не удивлюсь, если "сервисники" накосячили при подборе оборудования, и тупо боясь ответственности пытаются свалить на низкое входное давление. Вот исчо одна инструкция, там еще про замену пружинок речь идет...
https://mark-kd.ru/media/instrukcia_po_mont...100_5000-SE.pdf

[timofeyprof]

горелки отказывались нормально работать при установленном давлении.

горелки или горелка? горелки одновременно все включались, контроллер котельной не настроен на поочерёдное включение котлов?

[Valiko]

Чудес не бывает. Общекотельный газопровод 200. А опуски (ответвления) к котлам какого диаметра? А типа клапана на рампе горелок - какого типу и диаметра? Они ш тоже бывают со встроенным регулятором?
Что значит - "отказывались работать? Хотяб одна горелка работала? А может - с газоходами - чё накосячили? Скока дымовых труб?

[Галиев]

А опуски (ответвления) к котлам какого диаметра? А типа клапана на рампе горелок - какого типу и диаметра? Они ш тоже бывают со встроенным регулятором?

Рампа стоит Ду80, блок клапанов DUNGS MBC.

Там не тилько встроенный регулятор, но и несколько отличающихся по жесткости - и, соответственно по входному давлению газа - пружин, разного цвету.

Сообщение отредактировал Галиев - 9.2.2020, 17:14

[GazRust]

горелки или горелка? горелки одновременно все включались, контроллер котельной не настроен на поочерёдное включение котлов?

Котельная автоматизирована, контроллеры есть и настроены на поочередное включение, запускали по одной естественно. Со слов нашего сервисника, не включалась одна горелка, потом накрутили так, что она начала запускаться, но при следующем выключении переставала работат и т.д. В итоге, проблему удалось устранить только
поднятием давления

Чудес не бывает. Общекотельный газопровод 200. А опуски (ответвления) к котлам какого диаметра? А типа клапана на рампе горелок - какого типу и диаметра? Они ш тоже бывают со встроенным регулятором?
Что значит - "отказывались работать? Хотяб одна горелка работала? А может - с газоходами - чё накосячили? Скока дымовых труб?

Опуски Ду80, рампа тоже Ду 80. Клапана в рампе, насколько я понял, только для контроля герметичности, без регулирования.

Проблема в том, что котельную уже перевели на среднее давление и ни у кого уже нет ни желания, ни возможности обратно все проверять. Сервисники стоят насмерть, что на низком никакие горелки не будут работать, тупо выбрав весь запас газа из коллектора. Сервисник из Чиб юнигаз говорит, что все должно работать.

P.S. А есть ли у кого-нибудь примеры котельных большой мощности на низком давлении?

[инж323]

ну и чего теперь? горелку продали уже, котельную перевели на более высокое давление, у собственника котельной головная боль и лишние заморочки, но горелки то уже проданы и трава пусть растет как хочет.И никто не перепишет в прайсе, что горелка не может пахать на низком- сужается рынок потребителей и объемы откатов с продаж.
А кто в теме, тот применит другие горелки, которые реально пашут на низком. И ГРО в курсе всех этих песен и так регулирует список подрядчиков " у которых нет проблем ни при проекте, ни при СМР, ни при ПНР, ни с сдачей", подмигнет и посоветует правильные горелки и подрядчика и дешевле на круг выходит в итоге.
но можно и в теххарактеристики из рекламных проспектов верить и потом иметь другого типа котельную с кучей скрытых на первоначальном этапе работ и их стоимостей.

[zorik2]

Есть котельные большой мощности на низком давлении например https://www.bmk-energolider.ru/produktsiya/...ulnye-kotelnye/
https://sargs.ru/produkciya/kotelnye/blochn...a_5250_kvt.html

Сообщение отредактировал zorik2 - 11.2.2020, 11:38

[Галиев]

P.S. А есть ли у кого-нибудь примеры котельных большой мощности на низком давлении?

"Размер не имеет значения". "С"
Мне лично - фиолетово, как тратятся чужие деньги, от слова "совсем". Если Вам или заказчику интересно, сложите затраты на содержание ОПО - и прикиньте, что дешевле - нанять "настоящих" наладчиков, которые выведут котельную на режим при низком давлении газа, или тратиться на ОПО.

не включалась одна горелка, потом накрутили так, что она начала запускаться, но при следующем выключении переставала работат и т.д. В итоге, проблему удалось устранить только
поднятием давления

Да овны оне, Ваши сервисники.

[tiptop]

Да овны оне, Ваши сервисники.

Возможно, первыми накосячили люди, проектировавшие ГСВ...

[Jaded]

[quote name='GazRust' date='7.2.2020, 10:26' post='1483656']
Давление перед горелкой в момент розжига было 0.0028 МПа, внутренний газопровод был достаточного объема, Ду 200, L=14м. Со слов сервисника, ни один регулятор не способен отработать так на низком давлении, а тех 0.0028 МПа недостаточно для вывода горелки на максимум.

Как вы определили, что объем газопровода достаточный?
Вероятнее всего объема как раз не достаточно. При одновременном розжиге всех котлов газа в коллекторе не хватает, давление просаживается быстрее, чем регулятор откроется, срабатывает реле по минимальному давлению газа и горелки уходят в аварию.