|
|
подключаемая нагрузка (мощность) объекта |
|
|
|
4.10.2016, 7:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.1.2012
Пользователь №: 135282
|
Здравствуйте, столкнулся с расчетом тарифа на технологическое присоединение.
Есть такой документ: Приказ ФСТ России от 27.12.2013 N 1746-э (ред. от 27.05.2015)"Об утверждении Методических указаний по расчету регулируемых тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения"
В нем есть параграф Х Расчет платы за подключение. и приведена формула ПП=Тп.м*М+Тпр.d*Ld Тоесть плата за подключение = ставка тарифа за нагрузку*нагрузка+ставка за протяженность*протяженность
М - подключаемая нагрузка (мощность) объекта абонента, определяемая исходя из диаметра подключаемой водопроводной или канализационной сети.
Так вот, что есть эта нагрузка(мощность), определяемая исходя из диаметра и как она зависит от диаметра.... нигде нет официального определения, боюсь разночтений
Допустим есть здание подключено трубой 100 диаметра и неизвестно, что в нем. Какая нагрузка обьекта будет в таком случае?
В таком случае я склоняюсь к тому, что нагрузка(мощность) будет определяться как пропускная способность трубы 100 диаметра и определится по формуле Q=1.2*Pi*d2/4 (формула из Приказа Минстроя №641/пр от 17.10.2014) Подставляем Q=1.2*3.14*0.12/4=0.00942м3/с * 3600 = 33,9м3/час - максимально возможное водопотребление то есть нагрузка (мощность) которую может создать некое здание подключенное 100ой трубой на водопроводную сеть.... так или не так?
|
|
|
|
|
4.10.2016, 7:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32782
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
эта методика для расчета тарифа водоканалам нужна, а не абонентам. Абонент утвержденный уже тариф множит на свою расчетную и получает цифру стоимости подключения. А сам тариф во вами упомянутой считает водоканал и защищает его в РЭКе региона. вы тариф хотите защищатьв РЭКе или подключиться хотите к сетям водоканала какого то( и стоимость для себя прикидываете)?
|
|
|
|
|
4.10.2016, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.1.2012
Пользователь №: 135282
|
Цитата(инж323 @ 4.10.2016, 8:33) эта методика для расчета тарифа водоканалам нужна, а не абонентам. Абонент утвержденный уже тариф множит на свою расчетную и получает цифру стоимости подключения. А сам тариф во вами упомянутой считает водоканал и защищает его в РЭКе региона. вы тариф хотите защищатьв РЭКе или подключиться хотите к сетям водоканала какого то( и стоимость для себя прикидываете)? скорее первое, чем второе... мне нужно конкретно знать, что значит эта нагрузка и прав я или нет в своих суждениях
|
|
|
|
|
4.10.2016, 9:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32782
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
вы определлитесь первое или второе, ибо в каждом случае это разное. методику следовало бы почитать- там есть что и как и в итоге ЧТО за нагрузка там участвует. А по ТУ и договорам присоединения тоже методика и свои нагрузки. Вы годовое потребление от максимально часового расхода различаете?
|
|
|
|
|
4.10.2016, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.1.2012
Пользователь №: 135282
|
Цитата(инж323 @ 4.10.2016, 10:50) вы определлитесь первое или второе, ибо в каждом случае это разное. методику следовало бы почитать- там есть что и как и в итоге ЧТО за нагрузка там участвует. А по ТУ и договорам присоединения тоже методика и свои нагрузки. Вы годовое потребление от максимально часового расхода различаете? в пункте 116 параграфа Х указана формула ПП (плата за подключение) и она нужна именно для определения платы за конкретное подключение конкретного обьекта. В которой используется понятие М - подключаемая нагрузка (мощность) объекта абонента, определяемая исходя из диаметра подключаемой водопроводной или канализационной сети, куб. м/сут.; А расчет тарифа тут не причем, в этой формуле используются уже утвержденные тарифы (на нагрузку и на протяженность) которые умножаются соответственно на нагрузку объекта и на протяженность.... В том, что такое в данном случае нагрузка я и запутался
|
|
|
|
|
4.10.2016, 19:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32782
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(vopv @ 4.10.2016, 10:01) в пункте 116 параграфа Х указана формула ПП (плата за подключение) и она нужна именно для определения платы за конкретное подключение конкретного обьекта. В которой используется понятие
М - подключаемая нагрузка (мощность) объекта абонента, определяемая исходя из диаметра подключаемой водопроводной или канализационной сети, куб. м/сут.;
А расчет тарифа тут не причем, в этой формуле используются уже утвержденные тарифы (на нагрузку и на протяженность) которые умножаются соответственно на нагрузку объекта и на протяженность.... В том, что такое в данном случае нагрузка я и запутался [b] куб. м/сут.; суточный и берете из таблицы балансов своего объекта. но сама таблица должны быть проверена и согласована водоканалом и составлена четко по СП.
|
|
|
|
|
5.10.2016, 6:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.1.2012
Пользователь №: 135282
|
Цитата(инж323 @ 4.10.2016, 19:03) [b] куб. м/сут.; суточный и берете из таблицы балансов своего объекта. но сама таблица должны быть проверена и согласована водоканалом и составлена четко по СП. А если здание уже есть, к воде подключиться надо, а что будет в здании неизвестно, то есть баланс не из чего составлять
|
|
|
|
|
5.10.2016, 7:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32782
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
здание совсем самострой или просто продумывается некая невнятная реконструкция? все равно некие мысли то есть по использованию,хоть и с помещениями неопределенного назначение- ваша задача угадать примерно и несильно завысить этот суточный расход, что б не переплачивать за договор подключения. обычная задача техзака- делай че хочешь, но что б ТУ были, а мы пока подумаем что в здании будет.А не хватит- побежишь расходы по ТУ увеличивать, но за лишний лям переплаты взыщем.
|
|
|
|
|
5.10.2016, 8:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.1.2012
Пользователь №: 135282
|
Цитата(инж323 @ 5.10.2016, 7:59) здание совсем самострой или просто продумывается некая невнятная реконструкция? все равно некие мысли то есть по использованию,хоть и с помещениями неопределенного назначение- ваша задача угадать примерно и несильно завысить этот суточный расход, что б не переплачивать за договор подключения. обычная задача техзака- делай че хочешь, но что б ТУ были, а мы пока подумаем что в здании будет.А не хватит- побежишь расходы по ТУ увеличивать, но за лишний лям переплаты взыщем. Спасибо за ответ, но все же, что такое нагрузка? это максимальное часовое/суточное/секундное водопотребление?
|
|
|
|
|
5.10.2016, 8:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2494
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Вам не здесь надо спрашивать, тут и авторов документа нет, даи были бы - к делу не пришьешь. Пишите официальный запрос куда следует.
|
|
|
|
|
5.10.2016, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.1.2012
Пользователь №: 135282
|
Цитата(nagger @ 5.10.2016, 8:52) Вам не здесь надо спрашивать, тут и авторов документа нет, даи были бы - к делу не пришьешь. Пишите официальный запрос куда следует. уже написал, хотел опереться на опыт профессионалов
|
|
|
|
|
5.10.2016, 9:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32782
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(инж323 @ 4.10.2016, 19:03) [b] куб. м/сут.; суточный и берете из таблицы балансов своего объекта. но сама таблица должны быть проверена и согласована водоканалом и составлена четко по СП. автор, вам крупней напечатать не смогу- движок не позволяет. Но вы можете и снова переспрашивать.
|
|
|
|
|
5.10.2016, 20:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2494
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Почему нельзя было в приказе написать именно Цитата(инж323 @ 4.10.2016, 19:03) куб. м/сут.; суточный из таблицы балансов объекта Какого, ёбрный бабай, там Цитата(vopv @ 4.10.2016, 7:06) подключаемая нагрузка (мощность) объекта абонента, определяемая исходя из диаметра подключаемой водопроводной или канализационной сети Зла не хватает.
|
|
|
|
|
5.10.2016, 21:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32782
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
зло или добро не помогут. в момент обращения за ТУ нет диаметра сети пока. Откуда он возьмется? Нет еще ТУ, нет проекта, откуда диаметр взялся? а то что пришедший за ТУ чел сказал, что мол прикидываю будет примерно ф200, ибо у меня АУТП в здании будет, то не означает ничего для обоснования циферки. А водянннные четко пасут суточный и секундный, ибо по суточному долевка( она же сумма в договоре на подключение), но секундный для прикидки объемов проектирования, ибо и трубопровод с точкой подключения надо увеличивать и потому в втором кусочке формулы будет и эта длина учтена. И потом..... дело тонкое и потому игроки сторон очень внимательны в этом и особенно к друг другу в осознании того, что можно впарить и что не удасться- на счету в игре весьма много лямов дельты.
|
|
|
|
|
6.10.2016, 8:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.1.2012
Пользователь №: 135282
|
Цитата(инж323 @ 5.10.2016, 22:27) зло или добро не помогут. в момент обращения за ТУ нет диаметра сети пока. Откуда он возьмется? Нет еще ТУ, нет проекта, откуда диаметр взялся? а то что пришедший за ТУ чел сказал, что мол прикидываю будет примерно ф200, ибо у меня АУТП в здании будет, то не означает ничего для обоснования циферки. А водянннные четко пасут суточный и секундный, ибо по суточному долевка( она же сумма в договоре на подключение), но секундный для прикидки объемов проектирования, ибо и трубопровод с точкой подключения надо увеличивать и потому в втором кусочке формулы будет и эта длина учтена. И потом..... дело тонкое и потому игроки сторон очень внимательны в этом и особенно к друг другу в осознании того, что можно впарить и что не удасться- на счету в игре весьма много лямов дельты. Позже напишу, что по этому поводу скажет ФАС.... Вы правильно поймите, демагогию я не развожу.... просто нигде нет оф. пояснений, что значит нагрузка от диаметра сети и поэтому у нас ведутся споры с Водоканалом и РЭКом. PS. Кстати эта нагрузка в ТУ не требуется, нагрузка нужна для договора о подключении. п. 8 Постановления Правительства РФ от 13.02.2006 №83 Запрос на ТУ должен содержать: • планируемую величину необходимой подключаемой нагрузки (при наличии соответствующей информации).
Сообщение отредактировал vopv - 6.10.2016, 8:48
|
|
|
|
|
6.10.2016, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32782
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
пп рф 83 давно заменено пп рф 307( по ВК пп рф 654). заодно и посмотрите, что указывается в ТУ, дабы не утверждать про "эта нагрузка в ТУ не требуется"
Сообщение отредактировал инж323 - 6.10.2016, 14:58
|
|
|
|
|
7.10.2016, 9:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.1.2012
Пользователь №: 135282
|
Цитата(инж323 @ 6.10.2016, 14:57) пп рф 83 давно заменено пп рф 307( по ВК пп рф 654). заодно и посмотрите, что указывается в ТУ, дабы не утверждать про "эта нагрузка в ТУ не требуется" Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (с изменениями и дополнениями) (утратило силу)
Постановление Правительства РФ от 8 августа 2009 г. N 654 "О совершенствовании государственного регулирования цен на лекарственные препараты, включенные в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов" (с изменениями и дополнениями)Малополезные в моем деле документы, а вот п. 8 Постановления Правительства РФ от 13.02.2006 №83 называется "Правила определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения" говорит: 8. Запрос органа местного самоуправления либо правообладателя земельного участка о предоставлении технических условий или информации о плате за подключение объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения должен содержать: наименование лица, направившего запрос, его местонахождение и почтовый адрес; нотариально заверенные копии учредительных документов, а также документы, подтверждающие полномочия лица, подписавшего запрос; правоустанавливающие документы на земельный участок (для правообладателя земельного участка); информацию о границах земельного участка, на котором планируется осуществить строительство объекта капитального строительства или на котором расположен реконструируемый объект капитального строительства; информацию о разрешенном использовании земельного участка; информацию о предельных параметрах разрешенного строительства (реконструкции) объектов капитального строительства, соответствующих данному земельному участку; необходимые виды ресурсов, получаемых от сетей инженерно-технического обеспечения, а также виды подключаемых сетей инженерно-технического обеспечения; планируемый срок ввода в эксплуатацию объекта капитального строительства (при наличии соответствующей информации); планируемую величину необходимой подключаемой нагрузки (при наличии соответствующей информации).
|
|
|
|
|
8.10.2016, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979
|
пп рф 83 утратило силу лишь частично.
Часть касаемая выдачи ТУ - осталась в действии.
|
|
|
|
|
19.1.2017, 14:35
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 19.1.2017
Пользователь №: 313396
|
Позже напишу, что по этому поводу скажет ФАС.... Вы правильно поймите, демагогию я не развожу.... просто нигде нет оф. пояснений, что значит нагрузка от диаметра сети и поэтому у нас ведутся споры с Водоканалом и РЭКом.
Тоже интересует этот вопрос. Получили ответ из ФАС???
|
|
|
|
|
25.1.2017, 3:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.1.2012
Пользователь №: 135282
|
Цитата(Amilo @ 19.1.2017, 15:35) Позже напишу, что по этому поводу скажет ФАС.... Вы правильно поймите, демагогию я не развожу.... просто нигде нет оф. пояснений, что значит нагрузка от диаметра сети и поэтому у нас ведутся споры с Водоканалом и РЭКом.
Тоже интересует этот вопрос. Получили ответ из ФАС??? Да, ФАС рекомендовало обратиться в Минстрой, а Минстрой продлил срок рассмотрения ще на 30 дней, так что до сих пор жду
|
|
|
|
|
20.3.2017, 2:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.1.2012
Пользователь №: 135282
|
Цитата(Amilo @ 19.1.2017, 15:35) Позже напишу, что по этому поводу скажет ФАС.... Вы правильно поймите, демагогию я не развожу.... просто нигде нет оф. пояснений, что значит нагрузка от диаметра сети и поэтому у нас ведутся споры с Водоканалом и РЭКом.
Тоже интересует этот вопрос. Получили ответ из ФАС??? Наконец-то получил ответ с мнением Минстроя. В принципе я был прав насчёт пропускной способности и это главное для меня.
IMG_20170320_093051.jpg ( 2,28 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 178
IMG_20170320_092951.jpg ( 2,33 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 112
|
|
|
|
|
20.3.2017, 3:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32782
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Воду налитую в ответе от клерка минстроевского можете уточнить у него( что вы у него спросили, то он вам и ответил), а пока ПП РФ 307 таки найдите( тезок полно ежегодно) , а искать надо 2012 года. и с изменениями.- по теплу По ВК же 644 и не буду год искать его выхода. Просто лень. кажется 13-й А когда сравните вес ответа клерка из департамента минстроя и вес ПП РФ, по потом напишите еще чего нибудь.
|
|
|
|
|
20.3.2017, 14:06
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(vopv @ 20.3.2017, 2:46) В принципе я был прав насчёт пропускной способности и это главное для меня. Что для вас главное - глупость, написанная в письме? Какой термин пропускной способности вы имеете ввиду? СП 30? В нем все четко и понятно? Что такое "заданный режим", почему "устройства или сооружения", а не "сети" или "системы"? Вам один мутный термин заменили другим таким же мутным. И даже, если разобраться с пропускной способностью ввода/выпуска, с чего она будет равна нагрузке? А еще почему вдруг ввод/выпуск оторвали от внутренних систем здания, они тоже существенно влияют на пропускную способность. А еще вот чего не понятно: Цитата(vopv @ 6.10.2016, 8:44) поэтому у нас ведутся споры с Водоканалом и РЭКом. Цитата(vopv @ 20.3.2017, 2:46) Наконец-то получил ответ с мнением Минстроя. Ответ в адрес МУП. С ним же ведется спор? И все от первого лица Все же кто с кем и о чем спорит? В чем предмет спора?
|
|
|
|
|
21.3.2017, 4:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.1.2012
Пользователь №: 135282
|
Цитата(Dmitry_vk @ 20.3.2017, 15:06) Ответ в адрес МУП. С ним же ведется спор? И все от первого лица Все же кто с кем и о чем спорит? В чем предмет спора? Зачем Вам эти расследования, не пойму. Жизнь меняется А так считайте, что я водоканал и спорю сам с собой и с другими сотрудниками и с РЭКом одновременно. А это письмо это единственное письменное доказательство чего-либо. Других нет. PS. прочитайте тему сначала и суть вопроса станет ясна :-)
Сообщение отредактировал vopv - 21.3.2017, 4:32
|
|
|
|
|
21.3.2017, 8:48
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(vopv @ 21.3.2017, 4:29) PS. прочитайте тему сначала и суть вопроса станет ясна :-) Перечитал. Суть вопроса мутна до ужаса и ТС в этой мутной воде пытается до сути докопаться. Нужно начать сначала. Кто, что, куда, зачем и сколько. Все сразу прояснится. Цитата(vopv @ 21.3.2017, 4:29) Жизнь меняется Жизнь - прекрасная штука, как не крути. А что изменилось в вашем отношении к вопросу? Цитата(vopv @ 21.3.2017, 4:29) Зачем Вам эти расследования, не пойму. У кого правда, тот и сиьнее (с). Пока нет за вами правды, сакральная истина и не откорется. А еще по опыту этого форума люди, далекие от темы, часто , хотя истина где-то рядом, и копать нужно в другую сторону. Поэтому нужна вся суть с подноготной. Это как у врача) А то лечение будет неверно назначено. Цитата(vopv @ 21.3.2017, 4:29) А это письмо это единственное письменное доказательство чего-либо. Это всего лишь доказательство невменяемости клерков от министерства, которое никуда не пришьешь. И цена ему ноль без палочки с технической точки зрения.
|
|
|
|
|
21.3.2017, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32782
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
да не. ситуация банальнейша до смеха. Тс хочет вставить в формулу для расчета платы не суточный расчетный расход объекта конкретного, а возможный максимально по пропускной способности трубы. Но свои траты для подсчета тарифа он расчитывать не по трубе будет, а по расчетным суточным. ну и до первой проверки прокуратурой- так ликвидировали весь московский РЭК( за нарушения при расчете тарифа,хоть и по электре). Желающих присесть по уголовной статье за интересы конторы , где он работает , хватает. И ведь красть то будет не для себя, а для организации, этакий энтузиаст, но до первой проверки.
|
|
|
|
|
22.3.2017, 9:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2494
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
... Придет следак и предъявит, что нагрузка определена не "исходя из диаметра подключаемой водопроводной или канализационной сети", а "исходя из необоснованных данных, полученных по сговору от третьих лиц". Чем и нанесен ущерб. Эх.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvH9Xqq
Последние сообщения Форума
|