Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Минимальный диаметр трубы для наружных сетей канализации
lex_fg
сообщение 4.4.2017, 6:40
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 4370



Цитата
При проектировании сетей канализации мы используем трубы по ТУ 2248-001-73011750-2013 SN8
Которые имеют следующие размеры:
DN/OD 160 c внутренним диаметром 139мм;
DN/OD 200 c внутренним диаметром 176мм;
DN/OD 250 c внутренним диаметром 216мм.
1.Какой минимальный диаметр трубы мы можем применять для внутриквартальной канализации DN/OD 160 или DN/OD 200?
При прохождении экспертизы нам выдают замечание, что в СП п. 5.3.1 указан внутренний диаметр и что следует принимать DN/OD 200 ,а не DN/OD 160, т.к. внутренний диаметр данной трубы 139 мм., что меньше 150мм.
2.Исходя из первого вопроса, вытекает следующий, какой минимальный уклон мы можем принять для трубы DN/OD 200?
При прохождении экспертизы нам также выдали замечание, что согласно СП п. 5.5.1 минимальный уклон для трубы DN/OD 200 должен составлять не менее 0,008 , а с уклоном 0,007 следует укладывать трубу DN/OD 250.
3.Какое минимальное расстояние между смотровыми колодцами следует применять для указанных труб?
На основании п. 6.3.1 СП нами получено замечание, что для трубы DN/OD 200 расстояние между смотровыми колодцами должно быть не более 35м.


Вот такой запрос я сделал по поводу разъяснения данных пунктов службе поддержки справочной системы, которой пользуется наша организация.
Задал я его, после получения замечания от экспертизы.
Как обстоят дела в других регионах с применением полимерных труб для канализации?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 4.4.2017, 9:42
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Везде свои правила.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 4.4.2017, 10:17
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(lex_fg @ 4.4.2017, 6:40) *
Вот такой запрос я сделал по поводу разъяснения данных пунктов службе поддержки справочной системы, которой пользуется наша организация.
Задал я его, после получения замечания от экспертизы.
Как обстоят дела в других регионах с применением полимерных труб для канализации?

есть разные трубы - гофрированные с меньшим внутр. диам., гофрированные трубы по внутр.диаметру с большим наружным, гладкостенные ПВХ. и все они как бы маркируются одним диаметром.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 4.4.2017, 10:44
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Dima_UA @ 4.4.2017, 10:17) *
гофрированные с меньшим внутр. диам., гофрированные трубы по внутр.диаметру с большим наружным... и все они как бы маркируются одним диаметром

В обозначении гофры по гост должно указываться ID или OD.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 4.4.2017, 11:13
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(lex_fg @ 4.4.2017, 6:40) *
в СП п. 5.3.1 указан внутренний диаметр

А где написано, что это именно внутренний диаметр? Мы всегда считали, что это условный (Ду), и без проблем согласовывали полимерные трубы с наружным диаметром, а также ID и OD 160 мм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 4.4.2017, 11:30
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(nagger @ 4.4.2017, 10:44) *
В обозначении гофры по гост должно указываться ID или OD.

это есть в госте на трубы.
были же раньше разные трубы и чугунные, и бетонные, и а/ц, и керамические, и пластмассовые и у всех были разные диаметры как внутренние так и наружные, а в снипе/сп не указано какая именно труба.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 4.4.2017, 12:13
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Dima_UA @ 4.4.2017, 11:30) *
были же раньше разные трубы и чугунные, и бетонные, и а/ц, и керамические, и пластмассовые и у всех были разные диаметры как внутренние так и наружные

Именно поэтому логично предположить, что в снипах и сп указаны условные диаметры. Ну и плюс полное совпадение упоминаемых в документации диаметров со стандартным типорядом smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rinatbay
сообщение 4.4.2017, 12:21
Сообщение #8


Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 625
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345



В СП не внутренний, а условный диаметр. Условный диаметр трубы 160 - 150 мм. Объясните экспертам этим, что пластиковые трубы гладкие и пропускная способность выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 4.4.2017, 12:26
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Термин "условный диаметр" вне закона.

Что мешает производителю сделать трубу внутренним диаметром 200 мм, а наружным 300 и заявить, что это трехсотка? - почти так и есть с гофрой с наружным 400.

Сообщение отредактировал nagger - 4.4.2017, 12:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 4.4.2017, 12:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(nagger @ 4.4.2017, 12:26) *
Термин "условный диаметр" вне закона.

А можно узнать вне какого закона? В ГОСТах на оформление, например, он используется.

Цитата(nagger @ 4.4.2017, 12:26) *
Что мешает производителю сделать трубу внутренним диаметром 200 мм, а наружным 300 и заявить, что это трехсотка? - почти так и есть с гофрой с наружным 400.

Я так понимаю, они смотрят по пропускной способности трубы, плюс-минус

Сообщение отредактировал miter - 4.4.2017, 12:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 4.4.2017, 14:39
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(miter @ 4.4.2017, 12:54) *
А можно узнать вне какого закона? В ГОСТах на оформление, например, он используется.

С 2011 года вне системы ГОСТ, когда вступило в действие изм. 2 к ГОСТ 28338-89.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 4.4.2017, 14:43
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(nagger @ 4.4.2017, 14:39) *
С 2011 года вне системы ГОСТ, когда вступило в действие изм. 2 к ГОСТ 28338-89.

Это вы о замене слова "условный" словом "номинальный"? biggrin.gif Те же фаберже, смысл-то не меняется
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 4.4.2017, 15:07
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Но мы же с вами грамотные специалисты, оперирующие действующей терминологией, так ведь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 4.4.2017, 15:35
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(nagger @ 4.4.2017, 15:07) *
Но мы же с вами грамотные специалисты, оперирующие действующей терминологией, так ведь?

Нам важнее суть вопроса, а не лингвистические упражнения tongue.gif
Итак, замените в моих постах "условный" на "номинальный" диаметр и продолжим smile.gif
Что же имеется в виду в СП и должен ли эксперт указать, чем руководствуется, называя указанные в СП величины внутренним диаметром?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 4.4.2017, 19:49
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Так как я тот еще зануда, то вопрос правильной терминологии для меня не последний.
Мое мнение: в сп/снип внутренние диаметры. Если и пробовать отклониться от внутреннего по DN, то с разницей не более нескольких процентов. То есть, например, я против OD160 и за ID150. В моих весях с этим проще, поэтому всё имхо.

Обращение топикстартера в саппорт инфосистемы, а не в уполномоченный орган повеселило.

Сообщение отредактировал nagger - 4.4.2017, 19:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.4.2017, 19:54
Сообщение #16


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(nagger @ 4.4.2017, 19:49) *
Так как я тот еще зануда, то вопрос правильной терминологии для меня не последний.
Мое мнение: в сп/снип внутренние диаметры.

А что такое "правильная терминология"? Если это - соответствующая действующим нормативным документам (без оценки их адекватности, чисто формально), то мнения не при делах, должно быть четко написано в СП. А коль этого нет, тогда мнения, но о формальной правильности придется забыть smile.gif
Цитата(nagger @ 4.4.2017, 19:49) *
Обращение топикстартера в саппорт инфосистемы, а не в уполномоченный орган повеселило.

Эт да smile.gif
Но по сути - да хоть и в уполномоченный, ответ будет примерно одинаковый wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lex_fg
сообщение 6.4.2017, 12:56
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 4370



Цитата(nagger @ 4.4.2017, 19:49) *
Обращение топикстартера в саппорт инфосистемы, а не в уполномоченный орган повеселило.


Рад, что поселил Вас. Инфсистема это техэксперт, наша экспертиза тоже пользуется ей. Собственно это не саппорт, а разъяснения экспертов, мнением которых, довольно часто оперируют и наши эксперты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 13.4.2017, 20:02
Сообщение #18


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(lex_fg @ 4.4.2017, 6:40) *
Вот такой запрос я сделал по поводу разъяснения данных пунктов службе поддержки справочной системы, которой пользуется наша организация.
Задал я его, после получения замечания от экспертизы.
Как обстоят дела в других регионах с применением полимерных труб для канализации?

Хорошо обстоят:
http://gidroguru.com/trubi/truby/150-razme...kanalizacii#i-4
Диаметр, мм Толщина стенок, мм
Легкие Средние Тяжелые
110 — — 3,2
160 3,2 4,0 4,7
200 3,9 4,9 5,9
250 4,9 6,2 7,3
315 6,2 7,7 9,2
400 7,9 9,8 11,7
500 9,8 12,3 14,6

Цитата(lex_fg @ 6.4.2017, 13:19) *
Рад, что повеселил Вас. Инфсистема это техэксперт, наша экспертиза тоже пользуется ей. Собственно это не саппорт, а разъяснения экспертов, мнением которых, довольно часто оперируют и наши эксперты.

Зачем они когда есть нормативные документы? На них и ссылайтесь, а не на Интернет.
На заборе и не такое пишут - пропадёте из-за опечатки. rolleyes.gif Экспертов ссылающихся на мнение других экспертов из Интернета - гнать в шею надо из экспертов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 31.5.2017, 20:51
Сообщение #19


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Применяю вместо 150 139 вместо 200 173 если могу обосновать расчетом скорость и наполнение. Эксперты докапываются если на пару размеров ошибешься.

Сообщение отредактировал Сантехник - 31.5.2017, 20:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:04