Дымоудаление в гостинице, Не могу определиться с дымоудалением в гостинице |
|
|
|
26.5.2015, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 18.2.2014
Из: Томск
Пользователь №: 224024
|
Здравствуйте. Не могу определиться с дымоудалением гостиницы. Гостиница 3 этажа. Коридор без естественного освещения, длина коридора 45 м., Лестница идет вместе с коридором, без ограждения и дверей. Вопрос, нужно ли предусматривать дымоудаление из коридоров в соответствии с СП 7.13130, п.7.2. в). Файл плана гостиницы прилагаю. Спасибо.
|
|
|
|
|
26.5.2015, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
конечно нужно.
|
|
|
|
|
26.5.2015, 13:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 18.2.2014
Из: Томск
Пользователь №: 224024
|
А чем это аргументируется? только пунктом 7.2.В) ?
|
|
|
|
|
26.5.2015, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
а вам нужно 2 пункта что ли?
|
|
|
|
|
26.5.2015, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 18.2.2014
Из: Томск
Пользователь №: 224024
|
Нет, просто я думаю раз есть дымоудаление значит должен быть и подпор, а куда его тут подавать, если лестничная клетка совмещена с коридором на каждом этаже т.е. идет с коридором как одно целое
|
|
|
|
|
26.5.2015, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
читайте сп до конца 8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением. Подавать компенсацию в коридор.
Сообщение отредактировал Composter - 26.5.2015, 14:11
|
|
|
|
|
26.5.2015, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 18.2.2014
Из: Томск
Пользователь №: 224024
|
ясно, спасибо. Возможно ли подачу компенсации дымоудаления предусмотреть только на лк. первого этажа. ?
|
|
|
|
|
26.5.2015, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
во первых разберитесь с лестницей, какой у вас тип, если н2 или н3 то нужно еще добавить подпор в лестницу. На плане не видно дверей но согласно сп2 ,они должны быть. Внутренние стены лестничных клеток типа Л1, Л2, Н1 и Н3 не должны иметь проемов, за исключением дверных. Внутренние стены лестничных клеток типа Н2 не должны иметь проемов, за исключением дверных и отверстий для подачи воздуха системы противодымной защиты. если дверь есть и подпор делать не надо, то подав компенсацию в лк через закрытую дверь воздух не пройдет. если же у вас нет дверей ,то подачу компенсации нужно осуществлять в нижнюю зону, т.е. чтобы на 1 этаже воздух подавался в нижнюю зону, вам нужно сделать компенсацию под лестничной клеткой. обычно компенсацию делают естесвенную, закладывается шахта схожая размерами с шахтой ду и ставтя клапаны в нижнюю часть, на каждом этаже.
|
|
|
|
|
26.5.2015, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(serginholevkad @ 26.5.2015, 14:26) Здравствуйте. Не могу определиться с дымоудалением гостиницы. Гостиница 3 этажа. Коридор без естественного освещения, длина коридора 45 м., Лестница идет вместе с коридором, без ограждения и дверей. Вопрос, нужно ли предусматривать дымоудаление из коридоров в соответствии с СП 7.13130, п.7.2. в). Вы не написАли, это существующее здание (реконструкция) или вновь проектируемое? В объёмно-планировочных решениях целый набор несоответствий действующим нормам пож. безопасности (№ 123-ФЗ, СП1, СП 2, СП 4) в части путей эвакуации и количества эвак. выходов. Открытая лестница, согласно нормам) не может объединять более 2-х этажей, более того, она не считается эвакуационной, а также все коридоры не являются эвакуационными: № 123-ФЗ, ст. 89Цитата 14. Эвакуационные пути не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:
1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;
2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора, а также через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;
4) по лестницам 2-го типа, соединяющим более двух этажей (ярусов) Все указания СП 7 по проектированию противодымной защиты справедливы только для зданий, построенных/проектируемых по действующим нормам ПБ, При несоответствии здания нормам ПБ, для него требуется разработка СТУ
|
|
|
|
|
27.5.2015, 5:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 18.2.2014
Из: Томск
Пользователь №: 224024
|
Всем большое спасибо за ответы. Заранее прошу прощения, сам был не в курсе, прислали дополнение к чертежам. На которых указаны лестничные клетки. Также дополню - первый этаж гостиницы является цокольным т.к. отм. пола ниже уровня отм. земли на 0,6 м. На втором этаже как видно на прикладываемом плане есть 4 оконных проема на лк. - которая по факту является продолжением коридора, не имеет перегородок и дверей. И есть 2 лестничные клетки Л1. третий этаж - антрисольный на него ведут 2 лестницы со 2ого этажа. Как я понимаю. в связи с тем что на 2ом этаже есть оконные проемы дымоудаление закладывать не требуется. В здании будет производиться реконструкция.
|
|
|
|
|
27.5.2015, 6:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 18.2.2014
Из: Томск
Пользователь №: 224024
|
Т.к. коридор идет вместе с лестницей имеющей световые проемы - получается дымоудаление не нужно, но на антрисольном этаже нету естественного освещения, следовательно дымоудаление нужно... Или помещения такого рода можно отнести по типу конструкции к пассажу, и следовательно дымоудаление требуется
Сообщение отредактировал serginholevkad - 27.5.2015, 6:12
|
|
|
|
|
27.5.2015, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
прочитайте полностью сп и хорошенько подумайте, а то у меня ощущение что в поиске заблили слово, а раз его не то значит не нужно. определитесь с лестницами, задолбайте архитекторов,чтобы вам прописали типы лестниц (л1,л2,л3,н1,н2,н3). в сп есть четкое требование к естественному освещению коридора. получается у вас на пассаж ,а атриум (сп общественные здания приложение Б). Сразу обрадую, расход ДУ из атриума будет в 10 раз больше чем если бы это были коридоры.
|
|
|
|
|
27.5.2015, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(serginholevkad @ 27.5.2015, 6:10) Т.к. коридор идет вместе с лестницей имеющей световые проемы - получается дымоудаление не нужно, но на антрисольном этаже нету естественного освещения, следовательно дымоудаление нужно... Или помещения такого рода можно отнести по типу конструкции к пассажу, и следовательно дымоудаление требуется По поводу ест. проветривания коридоров читайте СП 7, п.п. 3.12 и 8.5, а также тутЦитата(Composter @ 27.5.2015, 9:13) Сразу обрадую, расход ДУ из атриума будет в 10 раз больше чем если бы это были коридоры. Там дело намного хуже, получается, что для каждой части коридора имеется только один эвак. выход в ЛК, поскольку, согласно ФЗ Цитата Эвакуационные пути не должны включать ... участки, ведущие: 1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт а во вторую ЛК можно попасть только через такой участок. Нормами один выход не допускается
|
|
|
|
|
27.5.2015, 9:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 18.2.2014
Из: Томск
Пользователь №: 224024
|
Цитата(Composter @ 27.5.2015, 10:13) прочитайте полностью сп и хорошенько подумайте, а то у меня ощущение что в поиске заблили слово, а раз его не то значит не нужно. определитесь с лестницами, задолбайте архитекторов,чтобы вам прописали типы лестниц (л1,л2,л3,н1,н2,н3). в сп есть четкое требование к естественному освещению коридора. получается у вас на пассаж ,а атриум (сп общественные здания приложение Б). Сразу обрадую, расход ДУ из атриума будет в 10 раз больше чем если бы это были коридоры. Лестницы две - Л1. Почему атриум? (Атриум: часть здания в виде многосветного пространства (три и более этажей), развитого по вертикали, смежного с поэтажными частями здания (галереями, ограждающими конструкциями помещений и т.п.), как правило, имеет верхнее освещение. Атриум, развитый по горизонтали в виде многосветного прохода (при длине более высоты), называется пассажем. Судя по СП это либо пассаж, либо антресоль. Звонили архитектору он сказал что это точно не атриум и не пассаж.
|
|
|
|
|
27.5.2015, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
на счет лестниц и дверей вам ИОВ расписал сп и пункты, садитесь с архитектором и проверяйте. мне все равно как вы и архитектор обзавете это многосветное пространство. в расчете вы увидите что высота пламени большая,высота незадымляемой зоны большая,толщина дымового слоя маленькая, вследствие этого расход ду будет не менее 200 000 м3/час + на это организовать компенсацию в нижнюю зону. кстати какую стадию проектируете?
Сообщение отредактировал Composter - 27.5.2015, 10:13
|
|
|
|
|
27.5.2015, 10:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 18.2.2014
Из: Томск
Пользователь №: 224024
|
пока еще договора нету с заказчиком, честно говоря я сам пока не в курсе с какой стадии начнем. Думаю РП
|
|
|
|
|
27.5.2015, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(serginholevkad @ 27.5.2015, 9:55) Звонили архитектору он сказал что это точно не атриум и не пассаж. Цитата(Composter @ 27.5.2015, 10:11) мне все равно как вы и архитектор обзавете это многосветное пространство. Ув. Composter прав, "назови хоть горшком"... Намного важнее, как относятся пожарные к такому объёмно-планировочному решению вообще и к противодымной защите Вашего многосветного пространства в частности. Судя по тому, что даже специалисту ОВ видны несоответствия этой планировки действующим нормам ПБ, даже представить не могу, сколько таких "ляпов" найдут специалисты ПБ и квалифицированные архитекторы. Цитата(serginholevkad @ 27.5.2015, 10:33) пока еще договора нету с заказчиком, честно говоря я сам пока не в курсе с какой стадии начнем. Думаю РП Т.е. будут все положенные разделы и ПД будет проходить экспертизу?
|
|
|
|
|
27.5.2015, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 18.2.2014
Из: Томск
Пользователь №: 224024
|
т.е. нет разницы пассаж это или атриум, или антресоль расчет системы дымоудаления всегда будет одинаковым? Как для многосветного пространства и не важно что там 2 этажа, а ни как сказано в СП "общественные здания" атриумом считается многосветное помещение с количеством 3 и более этажей.
|
|
|
|
|
27.5.2015, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Да, спасающемуся от дыма на Вашей "антресоле" абсолютно всё-равно, как называете этот объём Вы и архитектор.
|
|
|
|
|
27.5.2015, 11:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
По моему здесь как и во многих случаях экономия заказчика на специалисте ПБ, поэтому специалисту ОВ и приходится вникать в тонкости планировочных решений увязывая их с требованиями ПБ и последующими необходимыми мероприятиями по ПДВ. Мой совет объясните заказчику о необходимости привлечения к анализу раздела АР специалиста ПБ.
|
|
|
|
|
27.5.2015, 11:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Wiz @ 27.5.2015, 11:11) Мой совет объясните заказчику о необходимости привлечения к анализу раздела АР специалиста ПБ. Совершенно справедливо! Я вообще полагаю, что при реконструкции здесь необходимы серьёзные переделки в АР, а, возможно, и разработка СТУ, если это существующее здание не удастся "причесать" под действующие нормы
|
|
|
|
|
27.5.2015, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 18.2.2014
Из: Томск
Пользователь №: 224024
|
Будем думать. Всем спасибо за ответы!
|
|
|
|
|
27.5.2015, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(serginholevkad @ 27.5.2015, 10:49) т.е. нет разницы пассаж это или атриум, или антресоль расчет системы дымоудаления всегда будет одинаковым? разница есть, но всех формулах присутсвует высота помещения и высота незадымляемой зоны.а это основные показатели для расхода дыма. Без разницы новое это здание или рекнструкция, проектная документация должна пройти экспертизу.Если стадия П разрабатывалась давно, либо внесены серьезные изменеия в документацию, то нужно опять проходить экспертизу. Если стадия П есть у заказчика то требуйте ее, вам особенно нужны разделы ОВ,ДУ,ППМ и если есть то СТУ. Если же вы будете разрабатывать документацию для экспертизы, то вам нужны раздел ППМ и если есть то СТУ.
|
|
|
|
|
29.5.2015, 9:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 18.2.2014
Из: Томск
Пользователь №: 224024
|
Чтобы не создавать лишней темы. В продолжение существующей на цокольном этаже этой гостиницы будет еще ресторан на отм. -3,600. Нужно ли в нем проектировать дымоудаление? Вроде как по СП7. п.7.2 ж) надо, но помещения не превышают 50 м2.. План ресторана прилагаю.
Сообщение отредактировал serginholevkad - 29.5.2015, 9:29
|
|
|
|
|
29.5.2015, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(serginholevkad @ 29.5.2015, 9:27) План ресторана прилагаю. Ваши архитекторы ещё не знакомы с нормами ПБ по эвакуации (в части размещения ЛК и их защиты), в т.ч. из цокольных этажей; а технологи ещё не знакомы с санитарными нормами по общепиту. По вопросу ДУ - неизвестно, какая площадь зала ресторана останется после выполнения всех противопож. и санитарных норм, так что не торопитесь заморачиваться! Ещё больше подозреваю, что без СТУ это здание не сможет обойтись. А если будет СТУ, скорей всего, будут и указания по ДУ
|
|
|
|
|
2.10.2017, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923
|
Такая же гостиница с рестораном. Площадь зала, незанятая оборудованием, более 50 м2 - ДУ по п. 7.2 ж. Но зал не отделён от произв. цеха. Нужно ли выполнить это выделение на момент пожара, предусмотрев противодымную штору?
|
|
|
|
|
2.10.2017, 19:49
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 26.11.2015
Пользователь №: 283862
|
Хорошо, а если не успеть открыть противодымную штору. То уж не успел, так не успел.
|
|
|
|
|
3.10.2017, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923
|
Цитата(Kirill23 @ 2.10.2017, 20:49) Хорошо, а если не успеть открыть противодымную штору Такие вещи д. срабатывать а/матически.
|
|
|
|
|
3.10.2017, 10:45
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Спамерам отвечать не рекомендую, "оно" просто набирало сообщения. Для солидности. Не имея понятия о предмете.
|
|
|
|
|
3.10.2017, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923
|
Цитата(Skaramush @ 3.10.2017, 11:45) Спамерам отвечать не рекомендую Кого только не бывает. Поди определи ещё. По делу никого, вот и на любой шорох вздрагиваешь.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|