Матмодель гидрострелки Опции

[LordN]

нужно настольной для отладки
не охота изобретать велосипед и ходить по граблям.
может кто делал для себя?
или ссылкой/документом поделиться может - буду благодарен!

матмодель нужна примитивная, только чтоб боле-мене отражала протекающие равновесные процессы...

[LordN]

нужно настольной для отладки
не охота изобретать велосипед и ходить по граблям.
может кто делал для себя?
или ссылкой/документом поделиться может - буду благодарен!

матмодель нужна примитивная, только чтоб боле-мене отражала протекающие равновесные процессы...

[manjey73]

Вопрос зачем ? стать лохом, ее купившим или разводить других лохов ?

[Смит]

матмодель нужна примитивная, только чтоб боле-мене отражала протекающие равновесные процессы...

Что-то типа "4-полюсника"?
Может быть, рассмотреть "равновесные процессы" в водопроводной трубе? ...Там и математики-то особой не требуется.

[Ludvig]

Гидростелки? Это кусок трубы из которой сколько втечет, столько же и вытечет.
Чтобы убедиться в нежизнеспособности этого девайса при переменных нагрузках мат.модель не обязательна. Достаточно немного опыта.

[HeatServ]

Модель, если для гидравлики, то это два "внезапных расширения" и два "внезапных сужения". Это если одна пара. Между сужением и расширением нулевое сопротивление. Остальная математика сугубо излишняя.

[Гость_Blade runner_*]

Может будет полезным.
http://valtec.ru/_test3.shtml

[LordN]

Модель, если для гидравлики, то это два "внезапных расширения" и два "внезапных сужения". Это если одна пара. Между сужением и расширением нулевое сопротивление. Остальная математика сугубо излишняя.

не, гидравлика не нужна.
нужно тепло.
при равенстве расходов подмесов нет, во всех остальных случаях есть.
на разность dT меж подачей и обраткой можно не обращать внимания или эту связь надо учесть?
так?

[Сергей А. Ефремо...]

не, гидравлика не нужна.
нужно тепло.
при равенстве расходов подмесов нет, во всех остальных случаях есть.
на разность dT меж подачей и обраткой можно не обращать внимания или эту связь надо учесть?
так?

А на сколько по вашему существенно отличается мат.модель г.стрелки от мат.модели ПТО, если речь идёт о тепловых процессах?

[Смит]

А на сколько по вашему существенно отличается мат.модель г.стрелки от мат.модели ПТО, если речь идёт о тепловых процессах?

На мой взгляд - радикально.
Одно дело - пропорции для смешения ("4-полюсник") с несколькими известными переменными в первой степени, другое - это:

 untitled.PNG ( 40,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


Сообщение отредактировал Смит - 5.5.2017, 6:26

[Сергей А. Ефремо...]

На мой взгляд - радикально.
Одно дело - пропорции для смешения ("4-полюсник") с несколькими известными переменными в первой степени, другое - это:

 untitled.PNG ( 40,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

Может есть нюансы в типах подключения (с г.стрелками встречался посколько постольку), но если потоки встречнонаправленные, то обмен теплом будет примерно как в ПТО на мой взгляд, по аналогии с РТИ#1.

[LordN]

всем спасибо, уже разобрался. оказалось все просто.
единственно - пришлось жестко фиксировать расходы по контурам, но это понятно, без этого никак,
и температуру на обоих входах. с одним вопросов нет, а вот со вторым..

по ссылке ехе-файл с видео и плеером
https://yadi.sk/d/3ezPNEo-3HgYwm

[Ludvig]

всем спасибо, уже разобрался. оказалось все просто.
единственно - пришлось жестко фиксировать расходы по контурам, но это понятно, без этого никак,
и температуру на обоих входах. с одним вопросов нет, а вот со вторым..

Конечно все просто, пока до дела не дошло. А как дойдет, следует рассмотреть трехходовой кран с насосом в контуре котла и понять разницу насчет расходов, температур...
Любители гидрострелок могут тут поведать почему это чудо не встретить в котельных свыше 100 кВт.

[Смит]

Конечно все просто, пока до дела не дошло. А как дойдет, следует рассмотреть трехходовой кран с насосом в контуре котла и понять разницу насчет расходов, температур...
Любители гидрострелок могут тут поведать почему это чудо не встретить в котельных свыше 100 кВт.

Не встретить? Это смотря, в каком виде...
Квартальная котельная с тремя котлами ДКВр-10-13.
При реконструкции котельной был сделан короткозамкнутый котловой контур. В его составе – два коллектора на 500 м3/ч с замыкающим участком:

 dva_kollektora.jpg ( 77,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

[Сергей А. Ефремо...]

Конечно все просто, пока до дела не дошло. А как дойдет, следует рассмотреть трехходовой кран с насосом в контуре котла и понять разницу насчет расходов, температур...
Любители гидрострелок могут тут поведать почему это чудо не встретить в котельных свыше 100 кВт.

Если вы поведаете, мы то же не огорчимся.

[Ludvig]

Не встретить? Это смотря, в каком виде...
Квартальная котельная с тремя котлами ДКВр-10-13.
При реконструкции котельной был сделан короткозамкнутый котловой контур. В его составе – два коллектора на 500 м3/ч с замыкающим участком:

А теперь пояснеие от вас, когда задвижка на заыкателе отккрывается. С меня, объяснить после какие санкции наложит инспектор увидев открытой задвижку в работающей котельной.

Если вы поведаете, мы то же не огорчимся.

Это пусть любители гидрострелок вас радуют.

Сообщение отредактировал Ludvig - 5.5.2017, 10:21

[Гость_Blade runner_*]

Вопрос то в том. насколько она верна (мат.модель), если верна, то должна показать ограничения по мощности свыше 100 кВт.

[Смит]

Может есть нюансы в типах подключения (с г.стрелками встречался посколько постольку), но если потоки встречнонаправленные, то обмен теплом будет примерно как в ПТО на мой взгляд, по аналогии с РТИ#1.

Нет там никакого "обмена теплом".
Просто с одного конца в трубу втекает "горячая вода", с другого она вытекает и смешивается с "холодной".

Вопрос то в том. насколько она верна (мат.модель), если верна, то должна показать ограничения по мощности свыше 100 кВт.

А что за "ограничения по мощности свыше 100 кВт"?
Какая-то пороговая величина? "Звуковой барьер"?

Сообщение отредактировал Смит - 5.5.2017, 11:12

[Гость_Blade runner_*]

Взято отсюда:

Любители гидрострелок могут тут поведать почему это чудо не встретить в котельных свыше 100 кВт.

Сообщение отредактировал Blade runner - 5.5.2017, 11:11

[Сергей А. Ефремо...]

Нет там никакого "обмена теплом".
Просто с одного конца в трубу втекает "горячая вода", с другого она вытекает и смешивается с "холодной".


А что за "ограничения по мощности свыше 100 кВт"?
Какая-то пороговая величина? "Звуковой барьер"?

"Звуковой барьер любителей гидрострелок". ))

Г.стрелка, которую я видел не так давно, имела насос со стороны котла и насос со стороны сети. При таком раскладе котёл "закидывает" тепло в гидрострелку, а сеть его (тепло) из неё выбирает, такую штуку можно проделать и с ПТО. Смысл этой гидрострелки заключался в том, чтобы котёл не обращал внимание на инерционность системы, работал "на коротке", регулируя мощность горелки.

Может бывают ещё какие-то гидрострелки?

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 5.5.2017, 11:54

[jota]

Из моей свалки....

Сообщение отредактировал jota - 5.5.2017, 12:59

[Смит]

Из моей свалки....

hydraulische_Weiche - это отсюда: kotelna.tk ("Расчёт температур и расходов теплоносителя в котельной с гидравлической стрелкой")

[Сергей А. Ефремо...]

Вопрос зачем ? стать лохом, ее купившим или разводить других лохов ?

Вы, так понимаю, к любителям гидрострелок не относитесь, и вам звуковой барьер не знаком, а в чём собственно лохотрон? Другой, такой же, участник движения "Анти лох" молчит, как партизан. Что за манера, сделать тонкие намёки на толстые обстоятельства и играть в молчанку, всем удачи, лохов по-богаче, ха-ха. Что ха-ха?

[Смит]

а в чём собственно лохотрон?

Я вижу лохотрон в том, что людям предлагается некое "чудесное" устройство, хотя те же самые "чудеса" можно получить, замкнув котловой контур обычной водопроводной трубой.

[Сергей А. Ефремо...]

Я вижу лохотрон в том, что людям предлагается некое "чудесное" устройство, хотя те же самые "чудеса" можно получить, замкнув котловой контур обычной водопроводной трубой.

Ну мы тут как бы не саму трубу обсуждаемых, а математику её работы, звуковые барьеры, при чём здесь вообще развод каких-то там лохов, покупающих кусок трубы по цене газонокосилки?

[Смит]

Ну мы тут как бы не саму трубу обсуждаемых, а математику её работы, звуковые барьеры, при чём здесь вообще развод каких-то там лохов, покупающих кусок трубы по цене газонокосилки?

Ну, я не догадался, что вопрос был риторическим...

а в чём собственно лохотрон?

Вычислить же температуру воды после стрелки (после смешения) совсем несложно. Вот, например:

 post_797_1268569186_thumb.png ( 35,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Сообщение отредактировал Смит - 6.5.2017, 14:54

[Сергей А. Ефремо...]

Ну, я не догадался, что вопрос был риторическим...

Вычислить же температуру воды после стрелки (после смешения) совсем несложно. Вот, например:

 post_797_1268569186_thumb.png ( 35,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Да это понятно...

[Смит]

Да это понятно...

Вот я и думаю, какая же тут может быть "математическая модель"...

Кстати, когда я во время наладки вижу в котельной такой "4-полюсник", то потом в отчёте пишу предложение
"• на замыкающем участке котловых контуров (это вертикальный трубопровод Dу200) сделать врезку дискового поворотного затвора.
Цель: повысить живучесть системы теплоснабжения. В случае аварии одной из насосных групп (котлов или теплосети) путём закрывания этого затвора можно будет сохранить циркуляцию теплоносителя через котлы и потребителей"

 100_0111.jpg ( 69,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

[LordN]

отвечу всем по порядку.
стрелка - это очень простой и эффективный прибор от которого всякие д.б. ждут чуда, а чудес не бывает. это для Людвига.

зачем мне это.
пишу программу.
надо рулить небольшой кучей всякой ерунды - насосы, чиллера, драйкулер.
все завязано на бак-акк-стрелку.
чтоы понять как все это будет себя вести при различных обстоятельствах люблю делать модели объектов. а объект далеко и не скоро.
грелка с запаздыванием - это легко.
холодильник - тоже.
а стрелок как-то в моей практике не наблюдалось и потому возникли вопросы.
это всем остальным.
21й век, господа, без моделирования можно на ровном месте о хобот споткнуться и разбиться насмерть.

[Сергей А. Ефремо...]

Вот я и думаю, какая же тут может быть "математическая модель"...

Математическая...

Ещё так же лохам впаривают рециркуляцию (камеры смешения), рекуперацию, регенерацию, ПТО - и чтобы

... убедиться в нежизнеспособности этого девайса при переменных нагрузках мат.модель не обязательна. Достаточно немного опыта.

[jota]

зачем мне это.
пишу программу.

По-моему ищете сложное в простом. У стрелки три режима:
1 - когда дебит первого контура больше чем у второго (рекомендуемый для котельной), тогда в средней части теплоноситель движется вниз с дебитом равным разности дебитов первого и второго контуров. За стрелкой температура равная входу первого контура.
2 - дебит второго контурав больше, чем первого, тогда в средней части теплоноситель движется вверх с дебитом равным разности дебитов первого и второго контуров. За стрелкой температура равная смеси первого контура и обратки второго, считается пропорционально mt.
3 - .дебиты контуров равны, тогда в средней части движения нет. За стрелкой температура равная входу первого контура.