|
|
Последовательное подключение двух вентиляторов |
|
|
|
8.3.2017, 10:07
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 27.9.2016
Пользователь №: 305832
|
Здравствуйте коллеги. Проект вытяжной вентиляционной системы от мангалов предусматривает два последовательно установленных кухонных вентилятора Systemair MUB/T-S 100 630D4 IE2 для увеличения статического давления на сети. Вентиляторы установлены примерно на 3 м друг от друга и соединены прямоугольным воздуховодом сечением равным 1000*1000 мм (размер вентилятора). Управление от частоников с абсолютно одинаковой частотой на выходе. На практике рабочая точка двух вентиляторов не перемещается вверх с постоянной расхода и увеличением давления, а с ростом давления уменьшается и расход. Такое впечатление, что второй вентилятор работает не на 100%. Может кто сталкивался на практике с такой компановкой? Такое впечатление, что второму вентилятору мешают турбулентные потоки первого.
|
|
|
|
|
8.3.2017, 10:42
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Направление вращения обоих вентиляторов верное?
|
|
|
|
|
8.3.2017, 11:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Так подберите обороты вентиляторов, чтобы выровнять токи двигателей. Ведь они изначально а неравных условиях работают.
|
|
|
|
|
8.3.2017, 12:10
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 27.9.2016
Пользователь №: 305832
|
направление верное, проверяли
Насчет токов - спасибо, проверим, только выравнить будет сложновато, но попробуем
А все-таки с аэродинамикой не стоить заморочиться: установить внутрь прямоугольного воздуховода какие-то ребра спрямляющие поток?
|
|
|
|
|
8.3.2017, 12:10
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735
|
Г-н Ivan7838, меня больше напрягают ответы, хотя и человек задающий вопросы, тоже умеет формулировать. Мои вопросы: 1) Выложите аксонометрию, с указанием места замеров; 2) Расскажите как и чем производились измерения. 3) Результаты измерений. Дальше, Вам помогут и без меня.
Измерительные приборы хрупкая вещь, врут часто, когда неисправны. Из практики.
Мангал, расскажите почему растёт давление, теории немножко противоречите. Гидрофильтр есть или нет.
Сообщение отредактировал Таратыркин - 8.3.2017, 12:23
|
|
|
|
|
8.3.2017, 13:01
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 27.9.2016
Пользователь №: 305832
|
Замеры расхода производились термоанемометром Testo 425, давление - Testo 510. Приборам нет еще года, поверенные. Результаты замеров примерно следующие: Р=840Па, L=12700 м3/час. На самом деле на объекте сеть воздуховодов еще без основных потребителей, т.е. мы делаем ее под будущих арендаторов, и наша граница ответственности - дроссель-клапаны. Сейчас мы искусственно создали сопротивление в сети на момент сдачи с помощью дросселей. Проектное даление 920Па, расход 16000 м3/час. Измерение проводили и по точкам и по времени.
|
|
|
|
|
8.3.2017, 13:16
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735
|
Выполняя наладочные работы, занимайтесь самопроверкой. Измерите, расход воздуха Testo 510, согласно ГОСТ 12.3.018-79 «Системы вентиляционные. Методы аэродинамических испытаний». Доложите результаты, шутка. Просьба, выкладывать файлы в jpg, что бы не скачивать. Если Вас не затруднит.
Сообщение отредактировал Таратыркин - 8.3.2017, 13:25
|
|
|
|
|
8.3.2017, 13:37
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 27.9.2016
Пользователь №: 305832
|
|
|
|
|
|
8.3.2017, 14:19
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735
|
Г-н Ivan7838, Вы не указали, точку замеров, где происходит измерения.
|
|
|
|
|
8.3.2017, 14:38
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 27.9.2016
Пользователь №: 305832
|
Замеры производились перед вентиляторами на вертикальном участке, на схема указано как "Место измерения".
|
|
|
|
|
8.3.2017, 15:46
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735
|
Г-н Ivan7838, прошу прощение не заметил сразу место измерения. Проверьте трубкой Пито-Прандля расход воздуха. Поскольку опыта в замерах у Вас маловато, не спешите с выводами. Р=840Па - что это за величина, статическое или полное давление в сечении "Место измерения". Проектное даление 920Па - выставите лист характеристика отопительно-вентиляционных систем.
Как наладчик, должен сделать замечание, если в проектной документации есть слово мангал или есть открытый огонь, то МЧС в праве закрыть данное учреждение, если нет гидрофильтра.
Повторите замеры Testo 510. 840 Па и 920 Па, дают неопределённость в -9%, очень хороший результат. Когда усредняя по времени Testo 425, Вы получаете неопределённость -21%. Скорее всего оба прибора у Вас нормальные, у Вас нет навыков и знаний. Дело наживное.
Сделайте замеры расход воздуха Testo 510, согласно ГОСТ 12.3.018-79 «Системы вентиляционные. Методы аэродинамических испытаний». В вашем случае минимум 10 раз. Выкладывайте. Десять замеров, обсудим.
Сообщение отредактировал Таратыркин - 8.3.2017, 15:59
|
|
|
|
|
8.3.2017, 16:16
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 27.9.2016
Пользователь №: 305832
|
|
|
|
|
|
8.3.2017, 19:10
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735
|
Г-н Ivan7838, расскажите как Вы получили 840 Па. От присоединение трубок, до количество замеров. Расскажите не бойтесь ошибок. Людям свойственно ошибаться, расскажите всё очень подробно. Вы учитесь, не стесняйтесь.
|
|
|
|
|
8.3.2017, 19:50
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Если схема верна, второй по ходу вентилятор в приемлемых условиях по входу-выходу, чего совсем не скажешь о первом. Каким образом подсоединён "транзитный", первый по ходу вентилятор?
|
|
|
|
|
8.3.2017, 20:10
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 27.9.2016
Пользователь №: 305832
|
Вентиляторы работают под управлением частотников. Система призвана поддерживать определенное давление в сети. Постоянно измеряет давление в сети преобразователь давления DPT 1000-D (PD1) с выходом 0...10 В. Этот сигнал передается на частотник первого вентилятора, тот в зависимости от уставки с помощью ПИ-регулятора пытается вывести систему на заданный параметр (статическое давление). Второй частотник подключен по 4-20 мА к первому и полностью повторяет выходную частоту. Преобразователь давления подключен к процессу только отрицательным портом перед первым вентилятором.
840 Па на сети получили, разогнав вентиляторы на максимум, поставив уставку 920 Па и закрыв три из четырех дроссель-клапанов. Замеры производили на прямом участке (после отвода примерно 3 м). Сделали в воздуховоде диаметром 1 м четыре отверстия по осям, чувствительный элемент термоанемометра стрелочкой в направлении движения воздуха в воздуховод - 8 точек замера. Прибор выдает среднее значение. Пробовали замерять только скорость - около 4,5-4,8 м/с.
|
|
|
|
|
8.3.2017, 20:18
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 27.9.2016
Пользователь №: 305832
|
Skaramush, перед первым вентилятором после гибкой вставки стоит секция фильтра (сетка жироуловителя), потом переход на кругляк диаметром 1м, небольшой прямой участок около 1 метра, отвод и дальше по схеме.
|
|
|
|
|
8.3.2017, 20:20
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735
|
Повторюсь. Сделайте замеры расход воздуха Testo 510, согласно ГОСТ 12.3.018-79 «Системы вентиляционные. Методы аэродинамических испытаний». В вашем случае минимум 10 раз. Выкладывайте. Десять замеров, обсудим.
Сделайте, так же 10 (десять) раз замеры, статического давления, динамического давления, полного давления в сечении замера. После этого поговорим.
Сообщение отредактировал Таратыркин - 8.3.2017, 20:23
|
|
|
|
|
8.3.2017, 20:25
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 27.9.2016
Пользователь №: 305832
|
Ок, спасибо, трубку Пито организую у коллег, и сделаем замеры скоростей с помощью 510-го в ближайшее время.
|
|
|
|
|
9.3.2017, 5:42
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
1. Вам нужен расход, а не давление в сети. Если сеть просчитана неверно и имеет сопротивление ниже расчётного, то Вы получите искомое только добавив сопротивление на всасывающей стороне. 2. Вентиляторы в неравных условиях по аэродинамике подключения. Высокая вероятность, что выводя на равную частоту получаете один в качестве сопротивления.
|
|
|
|
|
10.3.2017, 6:38
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 27.9.2016
Пользователь №: 305832
|
Здравствуйте, по поводу неравномерной нагрузки вентиляторов: посмотрели токи на одном и другом частотнике при 50 Гц - токи одинаковы, примерно 8,1 А.
|
|
|
|
|
28.9.2017, 13:08
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 27.9.2016
Пользователь №: 305832
|
Добрый день! Как говориться: "Лучше поздно, чем никогда". Спасибо всем за участие. Проблему решили установкой в квадратный воздуховод между вентиляторами дополнительных листов металла. Получили сглаживание потока ко входу второго вентилятора. В итоге вышли на проектные параметры.
|
|
|
|
|
4.2.2018, 19:02
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 4.2.2018
Пользователь №: 336253
|
Вспоминаем, что вентилятор не следует включать, пока он не присоединён в сеть воздуховодов! Почему? Потому что он начитает "зарываться", "захлебываться" в огромном кол-ве воз-ха, что даёт нагрузку на двигатель, и он работает не корректно. В данном случае "захлебывается" 2 вентилятор. Как вы решили, эту проблему: создали нагрузку для 2-го вентилятора, и нагрузка на двигатель стала меньше. На самом деле, не стоит устанавливать вентиляторы последовательно, это не безопасно для 2-го вентилятора, подключать их следует параллельно, Тогда нагрузка на них будет одинаковая и равномерная. Если бы оставили систему без изменения, то в ближайшее время у вас сгорел бы двигатель на 2-м вентиляторе.
Сообщение отредактировал mpkvent - 4.2.2018, 19:08
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|