|
|
Элекрохимичекая коррозия, В водопроводном колодце на трубе ПНД сгнили болты М8 на седелке. |
|
|
|
14.5.2015, 14:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614
|
Ситуация Водопроводный колодец с трубой ПНД Ду50, на ней седелка https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81...nt=1431600415.1 Соединена болтами М8. Через 5 лет резьба на болтах "растворилась", седелка раскрылась - потоп! Подозреваем электрохим коррозию. Так как на ответвлениях в колодце установлены шаровые краны из латуни или бронзы ( из чего там в Китае их делают...) Да забыл отметить - колодец всегда заполнен грунтовой водой. Таких седелок в нашем хозяйстве есть множество. Предполагаю что, это электрохимическия ( гальваническая) коррозия. Может кто с таким явлением сталкивался? Поделитесь мыслями, плз. Менять на бронзу все М8 или на нерж.
Сообщение отредактировал анат - 14.5.2015, 14:17
|
|
|
|
|
14.5.2015, 16:22
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3357
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Сомнительно. Для образования гальванопары они должны быть связаны не только через электролит, но и иметь электрический контакт, иначе ток не пойдёт. Может быть, просто проржавели? Я бы вообще поставил приварные седёлки с закладными электронагревателями
|
|
|
|
|
15.5.2015, 9:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614
|
Цитата(Ferdipendoz @ 14.5.2015, 17:22) Может быть, просто проржавели? Я бы вообще поставил приварные седёлки с закладными электронагревателями Мне то же казалось нужен прямой контакт пары, но когда вспомнил аналогичные проблемы со смывными бачками унитазов, где коромысло было из латуни и шпильки стальными, как то подозрительно резьба на шпильках быстро "растворялась", пока не заменили их на латунные. Пришлось менять на бронзовые и нерж. 1. Может и проржавели, но М8 были не "черные" а оцинкованные. Имхо, 5 лет, если грунтовая не агрессивная, то маловато будет. 2. Теперь возможно придется менять на М8 нерж или бронзу.
Сообщение отредактировал анат - 15.5.2015, 9:25
|
|
|
|
|
18.5.2015, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578
|
Цитата(анат @ 15.5.2015, 10:17) 1. Может и проржавели, но М8 были не "черные" а оцинкованные. Имхо, 5 лет, если грунтовая не агрессивная, то маловато будет. Цинкование бывает разное. Мосводоканал вот стандартно в своих ТУ требует болтовые соединения или из нержи или с коррозионостойким термодиффузионным покрытием (ТДЦ). ТДЦ превышает стойкость горячего цинкования в 3-3,5 раза.
|
|
|
|
|
19.5.2015, 9:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 592
Регистрация: 8.4.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 17505
|
А не могли шайбы или гайки быть из нержавейки? Если мне не изменяет память, с оцинковкой нержавейка очень хорошую пару создают....
|
|
|
|
|
19.5.2015, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3651
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218
|
Седёлка из чего? Лучший вариант - болты, арматура и седёлка из одного металла. В данном случае - латунь, как и корпуса кранов...
|
|
|
|
|
20.5.2015, 9:10
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9188
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(анат @ 14.5.2015, 14:11) Ситуация Водопроводный колодец с трубой ПНД Ду50, на ней седелка https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81...nt=1431600415.1 Соединена болтами М8. Через 5 лет резьба на болтах "растворилась", седелка раскрылась - потоп! Подозреваем электрохим коррозию. Так как на ответвлениях в колодце установлены шаровые краны из латуни или бронзы ( из чего там в Китае их делают...) Да забыл отметить - колодец всегда заполнен грунтовой водой. Таких седелок в нашем хозяйстве есть множество. Предполагаю что, это электрохимическия ( гальваническая) коррозия. Может кто с таким явлением сталкивался? Поделитесь мыслями, плз. Менять на бронзу все М8 или на нерж. Болты и гайки только из нержавейки. Посмотрите каталоги Хавле. Почему решили, что оцинковку можно в земле?
|
|
|
|
|
21.5.2015, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614
|
Цитата(defuser @ 19.5.2015, 10:12) А не могли шайбы или гайки быть из нержавейки? Если мне не изменяет память, с оцинковкой нержавейка очень хорошую пару создают.... Нет, всё металлическое из оцинковки. Как определить какое покрытие? Есть ли возможность визуально отличить ТДЦ покрытие от холодного цинка. Седелки сделаны из полиэтилена - болты черная сталь оцикованная. Приняли решение планово менять все болты на седелках на латунные. Спасибо всем откликнувшимся.
Сообщение отредактировал анат - 21.5.2015, 10:00
|
|
|
|
|
21.5.2015, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614
|
Цитата(Serg Ivanov @ 20.5.2015, 10:10) Болты и гайки только из нержавейки. Посмотрите каталоги Хавле. Почему решили, что оцинковку можно в земле? Не в земле, а в колодце. Брали по оптимальному соотношению "цена - качество" не предполагали, что резьба на М8 растворится так быстро, т.к. на задвижках, которые стоят в таких же условиях есть "черные" шпильки М8 (держат крышку сальницы) резьба растворяется дет через 20!
Сообщение отредактировал анат - 21.5.2015, 10:24
|
|
|
|
|
22.5.2015, 8:16
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9188
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(анат @ 21.5.2015, 10:23) Не в земле, а в колодце. Брали по оптимальному соотношению "цена - качество" не предполагали, что резьба на М8 растворится так быстро, т.к. на задвижках, которые стоят в таких же условиях есть "черные" шпильки М8 (держат крышку сальницы) резьба растворяется дет через 20! А.. Седелки в колодцах давно не делаем, коверы. Как цинк может удержаться на резьбе? Один раз гайку прогнали - и ободрали покрытие. А латунь - может дать электрохимическую коррозию с чем нибудь ещё, наверняка же будут использовать не только для седелок. Лучше нержавейка.
|
|
|
|
|
22.5.2015, 9:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614
|
Цитата(Serg Ivanov @ 22.5.2015, 9:16) Как цинк может удержаться на резьбе? Один раз гайку прогнали - и ободрали покрытие. ... Лучше нержавейка. Спасибо. Начет коверов, хотел уточнить. Выходит арматура располагается в земле?
|
|
|
|
|
22.5.2015, 21:46
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9188
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(анат @ 22.5.2015, 9:34) Спасибо. Начет коверов, хотел уточнить. Выходит арматура располагается в земле? Да. Хавле с горячим эпоксидным покрытием или другая аналогичного типа.
|
|
|
|
|
8.6.2015, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614
|
Для полноты картины, прикрепил изображения "растворенных" частей седелки. Кроме того, в процессе эксплуатации дисковых затворов столкнулись с тем, что в теле диска образуется отверстие, очень похожее на брак литья. Поскольку диски - хромированный чугун, при визуальном осмотре дефекты литья не обнаружены. Но буквально через 3 года в диске "изделия" образуется сквозное отверстие диаметром от 40 мм до 80 мм в зависимости от размера затвора. По ощущениям как будто в теле чугунного диска было некое включение из другого материала. Неужели эти диски льют в гаражах?
Прикрепленные файлы
2.jpg ( 871,44 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8
3.jpg ( 360,52 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8
|
|
|
|
|
24.5.2017, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
В РД 153-39.4-091-01 ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАЩИТЕ ГОРОДСКИХ ПОДЗЕМНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ОТ КОРРОЗИИ 2.1.3 В грунтах низкой и средней коррозионной агрессивности при отсутствии блуждающих токов стальные трубопроводы должны быть защищены изоляционными покрытиями «весьма усиленного типа» (допускается применение покрытий из экструдированного полиэтилена «усиленного типа» с обязательным применением электрохимической защиты (ЭХЗ)); в грунтах высокой коррозионной агрессивности или при наличии опасного влияния блуждающих токов - защитными покрытиями «весьма усиленного типа» с обязательным применением средств ЭХЗ. Вопрос :если трубы проложены в ВУС и если блуждающих токов нет, но есть грунты высокой коррозионной агрессивности, то зачем делать ЭХЗ?
|
|
|
|
|
24.5.2017, 14:52
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3357
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Цитата(Elenk_@ @ 24.5.2017, 16:15) В РД 153-39.4-091-01 ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАЩИТЕ ГОРОДСКИХ ПОДЗЕМНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ОТ КОРРОЗИИ 2.1.3 В грунтах низкой и средней коррозионной агрессивности при отсутствии блуждающих токов стальные трубопроводы должны быть защищены изоляционными покрытиями «весьма усиленного типа» (допускается применение покрытий из экструдированного полиэтилена «усиленного типа» с обязательным применением электрохимической защиты (ЭХЗ)); в грунтах высокой коррозионной агрессивности или при наличии опасного влияния блуждающих токов - защитными покрытиями «весьма усиленного типа» с обязательным применением средств ЭХЗ. Вопрос :если трубы проложены в ВУС и если блуждающих токов нет, но есть грунты высокой коррозионной агрессивности, то зачем делать ЭХЗ? Ну вот по РД же требуется ) На само деле - действительно стоит делать, электрокоррозию в электролите никто не отменял, она и без блуждающих токов идёт.
|
|
|
|
|
24.5.2017, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(Ferdipendoz @ 24.5.2017, 14:52) Ну вот по РД же требуется ) На само деле - действительно стоит делать, электрокоррозию в электролите никто не отменял, она и без блуждающих токов идёт. да требуется..и заказчик этим пункотом тычет... и хочет что бы она была включена в проект ВК...разве ВКашники должны проект ЭХЗ разрабатывать??
|
|
|
|
|
24.5.2017, 15:44
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3357
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Цитата(Elenk_@ @ 24.5.2017, 17:01) да требуется..и заказчик этим пункотом тычет... и хочет что бы она была включена в проект ВК...разве ВКашники должны проект ЭХЗ разрабатывать?? Ну смотря по структуре вашей конторы ) Если как моя бывшая контора - дорожный институт, где в группе коммуникаций два ВКшника и один электрик и ВКшники занимались вообще всем, что касается трубопроводов и их переустройства при пересечении , а электрик заведовал всеми проводами, включая связь и оптоволокно- там я делал ЭХЗ. Ибо больше некому. А теперь, в крупном институте - у нас чёткое разделение работ и есть в отделе электриков два ЭХЗшника - конечно они. Мне никто не даст ЭХЗ
|
|
|
|
|
24.5.2017, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(Ferdipendoz @ 24.5.2017, 15:44) Ну смотря по структуре вашей конторы ) Если как моя бывшая контора - дорожный институт, где в группе коммуникаций два ВКшника и один электрик и ВКшники занимались вообще всем, что касается трубопроводов и их переустройства при пересечении , а электрик заведовал всеми проводами, включая связь и оптоволокно- там я делал ЭХЗ. Ибо больше некому. А теперь, в крупном институте - у нас чёткое разделение работ и есть в отделе электриков два ЭХЗшника - конечно они. Мне никто не даст ЭХЗ да институт то большой, только Спецов мало
|
|
|
|
|
25.5.2017, 10:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(Elenk_@ @ 24.5.2017, 15:55) да институт то большой, только Спецов мало спихнула на электриков
|
|
|
|
|
25.5.2017, 10:58
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3357
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Цитата(Elenk_@ @ 25.5.2017, 12:33) спихнула на электриков Ну и правильно ) Им по профилю ближе всё-таки
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|