Чугунная арматура на паропровод, Можно на надземный паропровод поставить чугунные вентили? Опции

[grigoriy198525]

Можно на надземный паропровод поставить чугунные вентили а не стальные? Всегда ставили на теплосеть стальную шаровую арматуру, чтоб вопросов не было, а тут вентили стальные в разы дороже чугунных, по параметрам проходят и те и те, пар всего 115 гр, но насколько я помню чгунную арматуру нужно защищать от нагрузок от теплового удлинения, кто что посоветует???

[grigoriy198525]

Можно на надземный паропровод поставить чугунные вентили а не стальные? Всегда ставили на теплосеть стальную шаровую арматуру, чтоб вопросов не было, а тут вентили стальные в разы дороже чугунных, по параметрам проходят и те и те, пар всего 115 гр, но насколько я помню чгунную арматуру нужно защищать от нагрузок от теплового удлинения, кто что посоветует???

[gilepp]

Если на улице, то нельзя чугун.

[grigoriy198525]

Почему, прописано где-то?

[positioner]

Прописано или нет, но чугун не любит низких температур. Как правило для чугунной арматуры температура не ниже -10С, на морозе чугун становится хрупким. Если у Вас пар будет все время идти по трубопроводу, то может и нормально все будет, если нет - то лучше не рисковать.

[gilepp]

Прописано или нет, но чугун не любит низких температур. Как правило для чугунной арматуры температура не ниже -10С, на морозе чугун становится хрупким. Если у Вас пар будет все время идти по трубопроводу, то может и нормально все будет, если нет - то лучше не рисковать.

Именно так. К тому же если конденсат замерзнет в чугунной арматуре, то она просто лопнет. Хотя это больше касается конденсатоотводчиков, так как некоторые из них имеют замкнутое пространство внутри.

[toddd]

Если замерзнет и сталь может лопнуть. Однажды видел размороженную задвижку с толщиной стенки более 100мм(!) из отборнейшей жаропрочной стали и трещиной через весь корпус.
ПБ 03-585-03
4.13. Не допускается применять арматуру из серого чугуна на
трубопроводах, транспортирующих вещества групп А и Б, а также на
паропроводах и трубопроводах горячей воды, используемых в качестве
спутников.
4.14. Арматуру из серого и ковкого чугуна не допускается
применять независимо от среды, рабочего давления и температуры в
следующих случаях:
на трубопроводах, подверженных вибрации;
на трубопроводах, работающих при резкопеременном температурном
режиме среды;
при возможности значительного охлаждения арматуры в результате
дроссель-эффекта;
на трубопроводах, транспортирующих вещества групп А и Б,
содержащие воду или другие замерзающие жидкости, при температуре
стенки трубопровода ниже 0 град. С независимо от давления;
в обвязке насосных агрегатов при установке насосов на открытых
площадках;
в обвязке резервуаров и емкостей для хранения
взрывопожароопасных и токсичных веществ.

[Гость_VITALIY._*]

Ручные шаровые паровые Маршал (Луганск) Ду от 10 до 400
Пар до 225 градусов
Окружающая среда не ниже -20
...

Сообщение отредактировал Gemini - 23.1.2011, 20:09

[gilepp]

Ручные шаровые паровые Маршал (Луганск) Ду от 10 до 400
Пар до 225 градусов
Окружающая среда не ниже -20

.....

Кажется здесь не рекламная площадка.

Сообщение отредактировал Gemini - 23.1.2011, 20:08

[grigoriy198525]

Спасибо всем за убедительный ответ! На улице поставлю стальные вентили, а в помещение чугунину, чтоб дешевле было!

Шаровая арматура на паропровод - я считаю плохое решение, максимум на спускники может пойти!

[gilepp]

Шаровая арматура на паропровод - я считаю плохое решение, максимум на спускники может пойти!

Согласен.

[Галиев]

Ручные шаровые паровые Маршал (Луганск) Ду от 10 до 400
Пар до 225 градусов
Окружающая среда не ниже -20
....

Ставил Ваши "шаровые паровые" на пар 13кгс/см2, за месяц фторопластовую начинку крана ... , как Бог черепаху!

Сообщение отредактировал Gemini - 23.1.2011, 20:11

[gilepp]

Странно, но они не приводят в описаниях соотношение температура / давление, как все производители... Значение Тмакс еще не значит, что такую температуры кран может держать при всех допустимых для него давлениях.

[Галиев]

Странно, но они не приводят в описаниях соотношение температура / давление, как все производители... Значение Тмакс еще не значит, что такую температуры кран может держать при всех допустимых для него давлениях.

Странно, а для чего тогда рабочие параметры запорной арматуры?

[gilepp]

Не понял вашего вопроса.
Следует указывать при каком давлении какую температуру держит арматура, потому, что здесь есть зависимость. Вот вам пример. На стр. 13 приведена таблица, где скажем чугунный вентиль на Ру 16 (конкретная модель) имеет Тмакс=300 гр.С. Посмотрите какая для него температура является максимальной при давлении скажем 13 бар ?

Указывать одно лишь критическое значение неверно - это может ввести в заблуждение неопытных пользователей.

Такие характеристики приводят все серьезные производители как запорной арматуры, так и регулирующей, если речь идет о высокотемпературных применениях.

Прикрепленные файлы

 Ari_faba.pdf ( 1,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[Галиев]

Вы на Луганские краны такую таблицу покажите.

[gilepp]

Вы на Луганские краны такую таблицу покажите.

Так я же написал, что таковой не видел... Сам бы хотел посмотреть.
Некоторые производители не делают таблиц, а просто пишут текстом типа 140С/13 бар, 120/16 бар и т.п., некоторые рисуют графики зависимости Т от Р применительно к клапанам.

[LUCHNICK]

Добрый день, уважаемые форумчане! Решил задать вопрос в старой теме, так как он близок по содержанию.
Мы будем делать проект наружного паропровода к цеху №2 на одном предприятии. Паропровод к цеху №1 делала другая организация. И вот наши мысли не стыкуются с принятыми ими решениями. Если следовать нашим идеям, то будет удорожание, что вызовет вопросы у Закзачика, если придерживаться уже принятым другими решениям, то ответственность то за данный участок будет на нас, т.ч нужно обоснование изменения аналогичных решений.
1) На дренажных карманах (отвод постоянного и продувочного конденсата) применены вентиля 15кч11п, обратный клапан 16кч11п (не понятно зачем, т.к. сброс на грунт). Т.е. арматура из ковкого чугуна. Прямого запрета на ее применение на улице в климатической зоне Смоленской обл., вроде, нет (если есть, прошу ссылку). Но все равно, выбор "стремает", пар с рабочим давлением до 11Бар.
2) перед конденсатоотводчиком нет фильтра. Хотя, в принципе, отвод на конденсатоотводчика идет не с днища, а сбоку, на расстоянии от дна, все равно его защита бы не помешала, (тогда он должен быть в стальном корпусе) или итак нормально будет?
3) Труба применена электросварочная (Ду100). Зная качество современных труб, это напрягает, но Заказчик трубу уже проложил.

[gilepp]

Чугун - материал крупкий и на улице мы его никогда и нигде не ставим, даже если это в Краснодарском крае. Если внутри останется конденсат и замерзнет, арматуре конец. Сталь все-таки материал пластичный и не боится размораживания, как чугун.

В конденсатоотводчике может быть встроенный фильтр. Если КО с перевернутым стаканом, то объективно они меньше боятся грязи, чем иные типы, хотя тоже может засоряться. А вообще все КО должны быть защищены фильтром грубой очистки всегда (встроенным или внешним), потому что, сам клапан для выпуска конденсата обычно имеет очень небольшой диаметр.

[LUCHNICK]

Конденсатоотводчик (в их проекте) термодинамический, 45с13нж, т.ч фильтра нет. Мы тоже планируем поставить термодинамический, т.к. они не боятся заморозки. Сброс конденсата на грунт, поэтому обратный клапан не нужен?
У них такие вентиля также стоят на распределительных сетях отопления на улице. Но есть ли документы, прямо запрещающие их установку.

[gilepp]

Да, термодинамические КО требуют фильтров в обязательном порядке.
К сожалению 45с13нж - это не выдающиеся конденсатоотводчики и наличие фильтра им не помогает хорошо работать... Поэтому, объективно подходя, можно не ставить.
Если нет подъема конденсатной линии и противодавления, то обратный клапан не нужен.
Документов я не видел, аргументом тут может быть здравый смысл и документация на материал, в данном случае ковкий чугун конкретной марки или документация производителя арматуры. Если он пишет Тмин=-26 гр.С (или какая там минимальная температура в регионе), то видимо он и станет крайним в случае чего. А вот если он пишет Тмин=-10, то другое дело, тогда боюсь кто принял решение ее применить, тот и отвечать будет.
Просто потом, когда лопнет, могут начать искать виноватых и с легкостью их найдут )

[LUCHNICK]

Просто потом, когда лопнет, могут начать искать виноватых и с легкостью их найдут )

Вот от этой фразы я и отталкиваюсь, а если еще, не дай Бог, с несчастным случаем... Тогда уже и прокурор захочет пообщаться.
По конденсатоотводчику, мы такой ставить не планируем, только принцип действия такой)))

[LUCHNICK]

И еще такой момент На выходе из котельной устанавливается стальная арматура (из нормативов по теплосетям). А вот на входе потребителю, тоже должна быть сталь или может быть чугун. В обоих случаях арматура в помещении.