|
|
Чугунная арматура на паропровод, Можно на надземный паропровод поставить чугунные вентили? |
|
|
|
20.1.2011, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 26.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 54128
|
Можно на надземный паропровод поставить чугунные вентили а не стальные? Всегда ставили на теплосеть стальную шаровую арматуру, чтоб вопросов не было, а тут вентили стальные в разы дороже чугунных, по параметрам проходят и те и те, пар всего 115 гр, но насколько я помню чгунную арматуру нужно защищать от нагрузок от теплового удлинения, кто что посоветует???
|
|
|
|
|
20.1.2011, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Если на улице, то нельзя чугун.
|
|
|
|
|
20.1.2011, 17:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 26.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 54128
|
Почему, прописано где-то?
|
|
|
|
|
20.1.2011, 18:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28188
|
Прописано или нет, но чугун не любит низких температур. Как правило для чугунной арматуры температура не ниже -10С, на морозе чугун становится хрупким. Если у Вас пар будет все время идти по трубопроводу, то может и нормально все будет, если нет - то лучше не рисковать.
|
|
|
|
|
20.1.2011, 18:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Цитата(positioner @ 20.1.2011, 18:05) Прописано или нет, но чугун не любит низких температур. Как правило для чугунной арматуры температура не ниже -10С, на морозе чугун становится хрупким. Если у Вас пар будет все время идти по трубопроводу, то может и нормально все будет, если нет - то лучше не рисковать. Именно так. К тому же если конденсат замерзнет в чугунной арматуре, то она просто лопнет. Хотя это больше касается конденсатоотводчиков, так как некоторые из них имеют замкнутое пространство внутри.
|
|
|
|
|
21.1.2011, 2:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 880
Регистрация: 18.2.2009
Пользователь №: 29388
|
Если замерзнет и сталь может лопнуть. Однажды видел размороженную задвижку с толщиной стенки более 100мм(!) из отборнейшей жаропрочной стали и трещиной через весь корпус. ПБ 03-585-03 4.13. Не допускается применять арматуру из серого чугуна на трубопроводах, транспортирующих вещества групп А и Б, а также на паропроводах и трубопроводах горячей воды, используемых в качестве спутников. 4.14. Арматуру из серого и ковкого чугуна не допускается применять независимо от среды, рабочего давления и температуры в следующих случаях: на трубопроводах, подверженных вибрации; на трубопроводах, работающих при резкопеременном температурном режиме среды; при возможности значительного охлаждения арматуры в результате дроссель-эффекта; на трубопроводах, транспортирующих вещества групп А и Б, содержащие воду или другие замерзающие жидкости, при температуре стенки трубопровода ниже 0 град. С независимо от давления; в обвязке насосных агрегатов при установке насосов на открытых площадках; в обвязке резервуаров и емкостей для хранения взрывопожароопасных и токсичных веществ.
|
|
|
|
Гость_VITALIY._*
|
21.1.2011, 4:05
|
Guest Forum
|
Ручные шаровые паровые Маршал (Луганск) Ду от 10 до 400 Пар до 225 градусов Окружающая среда не ниже -20 ...
Сообщение отредактировал Gemini - 23.1.2011, 20:09
|
|
|
|
|
21.1.2011, 8:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Цитата(VITALIY. @ 21.1.2011, 4:05) Ручные шаровые паровые Маршал (Луганск) Ду от 10 до 400 Пар до 225 градусов Окружающая среда не ниже -20
..... Кажется здесь не рекламная площадка.
Сообщение отредактировал Gemini - 23.1.2011, 20:08
|
|
|
|
|
21.1.2011, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 26.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 54128
|
Спасибо всем за убедительный ответ! На улице поставлю стальные вентили, а в помещение чугунину, чтоб дешевле было!
Шаровая арматура на паропровод - я считаю плохое решение, максимум на спускники может пойти!
|
|
|
|
|
21.1.2011, 10:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Цитата Шаровая арматура на паропровод - я считаю плохое решение, максимум на спускники может пойти! Согласен.
|
|
|
|
|
22.1.2011, 22:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4172
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(VITALIY. @ 21.1.2011, 4:05) Ручные шаровые паровые Маршал (Луганск) Ду от 10 до 400 Пар до 225 градусов Окружающая среда не ниже -20 .... Ставил Ваши "шаровые паровые" на пар 13кгс/см2, за месяц фторопластовую начинку крана ... , как Бог черепаху!
Сообщение отредактировал Gemini - 23.1.2011, 20:11
|
|
|
|
|
23.1.2011, 9:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Странно, но они не приводят в описаниях соотношение температура / давление, как все производители... Значение Тмакс еще не значит, что такую температуры кран может держать при всех допустимых для него давлениях.
|
|
|
|
|
23.1.2011, 19:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4172
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(gilepp @ 23.1.2011, 9:27) Странно, но они не приводят в описаниях соотношение температура / давление, как все производители... Значение Тмакс еще не значит, что такую температуры кран может держать при всех допустимых для него давлениях. Странно, а для чего тогда рабочие параметры запорной арматуры?
|
|
|
|
|
23.1.2011, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Не понял вашего вопроса. Следует указывать при каком давлении какую температуру держит арматура, потому, что здесь есть зависимость. Вот вам пример. На стр. 13 приведена таблица, где скажем чугунный вентиль на Ру 16 (конкретная модель) имеет Тмакс=300 гр.С. Посмотрите какая для него температура является максимальной при давлении скажем 13 бар ? Указывать одно лишь критическое значение неверно - это может ввести в заблуждение неопытных пользователей. Такие характеристики приводят все серьезные производители как запорной арматуры, так и регулирующей, если речь идет о высокотемпературных применениях.
|
|
|
|
|
26.1.2011, 19:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4172
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Вы на Луганские краны такую таблицу покажите.
|
|
|
|
|
27.1.2011, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Цитата(Галиев @ 26.1.2011, 19:22) Вы на Луганские краны такую таблицу покажите. Так я же написал, что таковой не видел... Сам бы хотел посмотреть. Некоторые производители не делают таблиц, а просто пишут текстом типа 140С/13 бар, 120/16 бар и т.п., некоторые рисуют графики зависимости Т от Р применительно к клапанам.
|
|
|
|
|
24.1.2017, 11:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
|
Добрый день, уважаемые форумчане! Решил задать вопрос в старой теме, так как он близок по содержанию. Мы будем делать проект наружного паропровода к цеху №2 на одном предприятии. Паропровод к цеху №1 делала другая организация. И вот наши мысли не стыкуются с принятыми ими решениями. Если следовать нашим идеям, то будет удорожание, что вызовет вопросы у Закзачика, если придерживаться уже принятым другими решениям, то ответственность то за данный участок будет на нас, т.ч нужно обоснование изменения аналогичных решений. 1) На дренажных карманах (отвод постоянного и продувочного конденсата) применены вентиля 15кч11п, обратный клапан 16кч11п (не понятно зачем, т.к. сброс на грунт). Т.е. арматура из ковкого чугуна. Прямого запрета на ее применение на улице в климатической зоне Смоленской обл., вроде, нет (если есть, прошу ссылку). Но все равно, выбор "стремает", пар с рабочим давлением до 11Бар. 2) перед конденсатоотводчиком нет фильтра. Хотя, в принципе, отвод на конденсатоотводчика идет не с днища, а сбоку, на расстоянии от дна, все равно его защита бы не помешала, (тогда он должен быть в стальном корпусе) или итак нормально будет? 3) Труба применена электросварочная (Ду100). Зная качество современных труб, это напрягает, но Заказчик трубу уже проложил.
|
|
|
|
|
24.1.2017, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Чугун - материал крупкий и на улице мы его никогда и нигде не ставим, даже если это в Краснодарском крае. Если внутри останется конденсат и замерзнет, арматуре конец. Сталь все-таки материал пластичный и не боится размораживания, как чугун.
В конденсатоотводчике может быть встроенный фильтр. Если КО с перевернутым стаканом, то объективно они меньше боятся грязи, чем иные типы, хотя тоже может засоряться. А вообще все КО должны быть защищены фильтром грубой очистки всегда (встроенным или внешним), потому что, сам клапан для выпуска конденсата обычно имеет очень небольшой диаметр.
|
|
|
|
|
24.1.2017, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
|
Конденсатоотводчик (в их проекте) термодинамический, 45с13нж, т.ч фильтра нет. Мы тоже планируем поставить термодинамический, т.к. они не боятся заморозки. Сброс конденсата на грунт, поэтому обратный клапан не нужен? У них такие вентиля также стоят на распределительных сетях отопления на улице. Но есть ли документы, прямо запрещающие их установку.
|
|
|
|
|
24.1.2017, 12:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Да, термодинамические КО требуют фильтров в обязательном порядке. К сожалению 45с13нж - это не выдающиеся конденсатоотводчики и наличие фильтра им не помогает хорошо работать... Поэтому, объективно подходя, можно не ставить. Если нет подъема конденсатной линии и противодавления, то обратный клапан не нужен. Документов я не видел, аргументом тут может быть здравый смысл и документация на материал, в данном случае ковкий чугун конкретной марки или документация производителя арматуры. Если он пишет Тмин=-26 гр.С (или какая там минимальная температура в регионе), то видимо он и станет крайним в случае чего. А вот если он пишет Тмин=-10, то другое дело, тогда боюсь кто принял решение ее применить, тот и отвечать будет. Просто потом, когда лопнет, могут начать искать виноватых и с легкостью их найдут )
|
|
|
|
|
24.1.2017, 13:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
|
Цитата(gilepp @ 24.1.2017, 12:52) Просто потом, когда лопнет, могут начать искать виноватых и с легкостью их найдут ) Вот от этой фразы я и отталкиваюсь, а если еще, не дай Бог, с несчастным случаем... Тогда уже и прокурор захочет пообщаться. По конденсатоотводчику, мы такой ставить не планируем, только принцип действия такой)))
|
|
|
|
|
24.1.2017, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
|
И еще такой момент На выходе из котельной устанавливается стальная арматура (из нормативов по теплосетям). А вот на входе потребителю, тоже должна быть сталь или может быть чугун. В обоих случаях арматура в помещении.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|