Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
7 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Заземление экрана, Заземлять с двух или с одной стороны?
&Rew
сообщение 19.8.2009, 14:02
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214



Добрый день.

Подскажите, пжалста, кабель от частотника к двигателю требуется заземлять с одной стороны или с двух?
В инструкции к данфоссу написано, что с двух, в инструкции к Линзе только нарисовано, но похоже, что с одной..

Также в инструкциях написано, что скручивать экран в жилу не рекомендуется, т.к. это может вызвать помехи на высоких частотах. Можете подсказать, какие использовать зажимы? Это ведь и к любым другим экр. проводам относится, например на датчики, а то у нас на объектах цепляют не пойми как..

Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
poludenny
сообщение 19.8.2009, 21:23
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943



Заземлять нужно с двух сторон. Заземление экрана силового кабеля с одной только стороны не допускается по соображениям электробезопасности (см. ПУЭ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pzotov
сообщение 20.8.2009, 14:32
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568



Как правило заземляется со стороны частотника, причем зачищается изоляция кабеля, и он с помошью хомута металлического крепится к монтажной панели. ну про всякие там ферритовые колца я молчу...
В ПУЭ про заземление экрана я рекомендаций не встречал ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
&Rew
сообщение 20.8.2009, 16:02
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214



Цитата(Pzotov @ 20.8.2009, 17:32) [snapback]425915[/snapback]
Как правило заземляется со стороны частотника, причем зачищается изоляция кабеля, и он с помошью хомута металлического крепится к монтажной панели. ну про всякие там ферритовые колца я молчу...
В ПУЭ про заземление экрана я рекомендаций не встречал ...


Ну да, я имел в виду заземление экрана.. В данфоссе там я видел, есть спец. зажимы к монтажной панели, а в Lenze например нет, только простые клеммы. То же самое и со стороны двигателя (просто клеммы). Каким образом экран аккуратно заземлить без скрутки?

И все таки стоит ли заземлять экран с двух сторон? Или только со стороны частотника? или только со стороны двигателя?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
poludenny
сообщение 20.8.2009, 20:52
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943



Цитата(Pzotov @ 20.8.2009, 14:32) [snapback]425915[/snapback]
В ПУЭ про заземление экрана я рекомендаций не встречал ...


Да действительно, я ошибся, в ПУЭ не оговаривается. Как найду норму, оговаривающую необходимость заземления металлических оболочек силовык кабелей с двух сторон, выложу.

С точки зрения помехозащиты заземление со стороны только частотника - лучше, но всеже надо заземлять с двух сторон. В Schneider, Control Techniques, Vacon четко оговаривается, что экран кабеля двигателя заземляется с двух сторон! Причем со стороны частоника он должен быть заземлен хомутом, как можно ближе к частотнику, без скруток. Обычно у частотников есть специальное место со скобами для экрана. Со стороны двигателя можно и скруткой заземлить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
poludenny
сообщение 20.8.2009, 21:39
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943



Зануление металлических корпусов отдельно стоящих аппаратов управпения электродвигателями исполнительных механизмов и электроприводами задвижек и вентилей (магнитных пускателей, кнопок управления и т. д.) осуществляется при помощи отдельных проводников, присоединяемых к нулевому рабочему проводу.

Короба и лотки должны присоединяться к сети зануления (заземления) не менее чем в двух противоположных друг от друга местах. Ответвления от коробов и лотков в конце следует занулять или заземлять дополнительно. В местах установки компенсаторов (если они имеются) короба и лотки должны быть соединены гибкими перемычками, привариваемыми к корпусу компенсатора и коробу (лотку) по обе стороны от компенсатора. Соединение секций лотков и коробов

должно обеспечивать электрическую непрерывную цепь по всей их длине.

Зануление (заземление) стальных защитных труб должно производиться с обоих концов : в щитовом помещении - путем подсоединения к запуленным (заземленным) щитовым конструкциям; у электрооборудования - путем соединения защитной трубы с запуленным (заземленным) корпусом электрооборудования. Непрерывность цепи заземления стальных защитных труб при их соединении между собой обеспечивается, как указывалось выще, соединениями с помощью муфт.

Все кабельные конструкции, на которых прокладываются кабели, должны быть занулены (заземлены). Броня и металлические оболочки кабелей должны зануляться (заземляться) с двух сторон. На вводе в аппараты и приборы, имеющие пластмассовые корпуса, броню и металлическую оболочку кабеля допускается не занулять (не заземлять).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
&Rew
сообщение 20.8.2009, 22:04
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214



Цитата(poludenny @ 21.8.2009, 0:39) [snapback]426099[/snapback]

Спасибо! А это откуда взято, если не секрет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
poludenny
сообщение 21.8.2009, 8:42
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943




Цитата(poludenny @ 21.8.2009, 0:39) [snapback]426099[/snapback]
Спасибо! А это откуда взято, если не секрет?


Конкретный документ не скажу, у меня в виде вырезок лежит. В общем это СНиПы. Есть еще несколько разных документов где об этом говорится.

Одна из причин заземления (зануления) с двух сторон заключается в том, что если заземлить только с одной стороны, то на другом конце экрана будет наводиться напряжение через взаимную индуктивность. Чем больше длина кабеля и чем больше протекающие токи, тем сильнее проявляется этот эффект. По этой же причине нельзя и обычные жилы кабеля оставлять свободными.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pzotov
сообщение 21.8.2009, 10:01
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568



Ребята, вы путаете заземление (зануление) с экранировкой. Это вещи совсем из разных опер. И не надо тут ПУЭ размахивать (ненавижу этот бестолковый талмуд)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 21.8.2009, 10:22
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716



Цитата(Pzotov @ 21.8.2009, 11:01) [snapback]426284[/snapback]
Ребята, вы путаете заземление (зануление) с экранировкой. Это вещи совсем из разных опер. И не надо тут ПУЭ размахивать (ненавижу этот бестолковый талмуд)

+1
Непомню где, но была статья про заземление экранов в электронном оборудовании. Заземлять надо с одной стороны иначе там начинают образовываться всяки разны паразитные емкости и наводки.

З.Ы. Не требуйте объяснений почему, просто в статье вычитал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
&Rew
сообщение 21.8.2009, 11:43
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214



Цитата(HasBolla @ 21.8.2009, 13:22) [snapback]426296[/snapback]
+1
Непомню где, но была статья про заземление экранов в электронном оборудовании. Заземлять надо с одной стороны иначе там начинают образовываться всяки разны паразитные емкости и наводки.

З.Ы. Не требуйте объяснений почему, просто в статье вычитал.


А мне кто то говорил, что когда заземляешь с одной стороны, то экран наоборот на себя наводки различные начинает садить..

Да еще вот инструкция на данфосс VLT2800 почему то гласит:

Электрический монтаж с учетом требований ЭМС
Для выполнения требований ЭМС (электромагнитной совместимости) при монтаже следует соблюдать следующие общие правила:
- В качестве кабелей к двигателю и кабелей управления используйте только экранированные/армированные кабели.
- Экран соедините с землей на обоих концах.
- Избегайте подключения экрана с помощью скрученных концов, поскольку это сводит на нет экранирование на высоких частотах. Вместо этого применяйте кабельные зажимы.
- Между монтажной платой и металлическим корпусом преобразователя частоты необходимо обеспечить с помощью установочных винтов хороший электрический контакт.
- Следует использовать зубчатые шайбы и проводящие монтажные платы.
- Нельзя применять неэкранированные /небронированные силовые кабели.


Может кто нибудь найдет какой нибудь достоверный источник?
Самое интересное, что монтажники утверждают, будто иногда меньше помех при заземлении с одной стороны, а иногда с двух... Ну как так то? helpsmilie.gif:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pzotov
сообщение 21.8.2009, 12:19
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568



Проблемы экранировки вообще тот еще танец с бубном.
Нигде мне еще не попадались вразумительные рекомендации по применению экранированного кабеля для двигателя, установке несущей частоты ШИМ, и т.д. Толко робкие фразы что для длинны кабеля столько то, нужен экран, а более, он вроде как вреде как и наоборот вреден...
Когда то давно общался с "радистами", так у них при конструировании аппаратуры, и проведении всяких расчетов, в конечном случае точка подключения экрана находиться экспериментальным путем, от лукавого...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 21.8.2009, 13:20
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Вот что говорится в руководстве АББ на счёт заземления.
Прикрепленный файл  ABB_acs550.pdf ( 70,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 534
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
&Rew
сообщение 21.8.2009, 13:48
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214



Цитата(Михаил_PLC @ 21.8.2009, 16:20) [snapback]426405[/snapback]
Вот что говорится в руководстве АББ на счёт заземления.
Прикрепленный файл  ABB_acs550.pdf ( 70,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 534


Не увидел, где там написано про подключение именно, но нашел у себя инструкцию на ABB ASC400, там что то похожее:

Если используется кабель без отдельного проводника защитного заземления, зажмите экран
кабеля в пластине кабельных муфт на стороне преобразователя
, скрутите вместе экранные
провода кабеля в жгут, длина которого не превышает его пятикратной ширины, и
присоедините к зажиму со значком (в нижнем правом углу преобразователя.

Экран кабеля электродвигателя должен иметь 360-градусное заземление со стороны
электродвигателя
с использованием кабельной муфты ЭМС (например, экранированной
кабельной муфты ZEMREX SCG), или же экранные провода следует скрутить в жгут, длина
которого не превышает его пятикратной ширины, и присоединить к зажиму защитного
заземления электродвигателя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
poludenny
сообщение 21.8.2009, 14:36
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943



Цитата(HasBolla @ 21.8.2009, 10:22) [snapback]426296[/snapback]
+1
Непомню где, но была статья про заземление экранов в электронном оборудовании. Заземлять надо с одной стороны иначе там начинают образовываться всяки разны паразитные емкости и наводки.

З.Ы. Не требуйте объяснений почему, просто в статье вычитал.


Это касается информационных слаботочных цепей. Эффективность экранирования и требования электробезопасности это совсем разные вещи.
Экран (броню, металлич. трубу) силового кабеля двигателя НУЖНО заземлять с двух сторон и точка! Заземлив его только с одной стороны вы нарушаете требования электробезопасности, следовательно в случае какого-либо происшествия или проверки энергетик предприятия и проектировщики будут нести ответственность.

По какой причине заземляют с двух сторон я уже говорил.

Не пойму, почему все так упираются заземлить на стороне двигателя, тем более это прописано почти во всех руководствах по ПЧ? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
poludenny
сообщение 21.8.2009, 14:48
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943



Цитата(Pzotov @ 21.8.2009, 10:01) [snapback]426284[/snapback]
Ребята, вы путаете заземление (зануление) с экранировкой. Это вещи совсем из разных опер. И не надо тут ПУЭ размахивать (ненавижу этот бестолковый талмуд)


ПУЭ, это как конституция, надо соблюдать smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 22.8.2009, 16:52
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



Цитата(Pzotov @ 21.8.2009, 12:19) [snapback]426365[/snapback]
Проблемы экранировки вообще тот еще танец с бубном.
Нигде мне еще не попадались вразумительные рекомендации по применению экранированного кабеля для двигателя, установке несущей частоты ШИМ, и т.д. Толко робкие фразы что для длинны кабеля столько то, нужен экран, а более, он вроде как вреде как и наоборот вреден...
Когда то давно общался с "радистами", так у них при конструировании аппаратуры, и проведении всяких расчетов, в конечном случае точка подключения экрана находиться экспериментальным путем, от лукавого...

Таки да...
На практике были случаи, когда наличие всякоразных радиолюбителей международного класса вблизи насосных весьма не способствовало применению обычных кабелей, без экранировки...
Короче, делали примерно так: 3 экранированных кабеля + 1 неэкранированная жила; экранировку со всех 3-х кабелей и жилу скручивали, пропаивали, и прессовали в медный луженный наконечник с 2-х сторон... а вот подключали каждый раз по-разному; при сём присуццтвовал злобный радиолюбитель с трансивером японским, и в чуть более, чем в 8 точках замерял уровень помехи... иногда землить прихлдилось с 2-х сторон, иногда с одной стороны земляной провод крутили к частотнику отдельно, а экраны или к шкафу, или к частотнику, но через ёмкости... важно одно: чтоб по-любому был провод, соединяющий корпус частотника и корпус двигателя, всё остальное - по обстоятельствам...
Вобщем, сплошное шаманство с трансивером... Ну и о наболевшем: аффтору книжки "Электромагнитная совместимость..." не мешало бы принять полведра живительной эвтаназии, шоб не засирал мозги нещасным монтажникам...
Уже описывали на форуме случай с "ежами", сигнальными кабелями и Лензой... Так шо идеального совета таки не существует, и, кстате, мануалы от производителя следует читать с недоверием и осторожностью, ибо установлено, шо нормативы и подходы к соблюдению директив по электромагнитной совместимости и помехам - в каждой стране таки свои, и европейцы таки до сих пор не смогли промежсобой до конца договорицца...
Такие дела...

Сообщение отредактировал BROMBA - 22.8.2009, 16:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 22.8.2009, 17:30
Сообщение #18


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10685
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



главное правило по ЭМС и ПЧ - ставь частотник как можно ближе к двигателю smile.gif
идеально - частотник должон стоять "на голове" своего движка, а не там, где хочится инсталлятору.
совсем идеально - юзать двигуны со встроенными ПЧ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 22.8.2009, 17:49
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



Цитата(LordN @ 22.8.2009, 17:30) [snapback]426703[/snapback]
главное правило по ЭМС и ПЧ - ставь частотник как можно ближе к двигателю smile.gif
идеально - частотник должон стоять "на голове" своего движка, а не там, где хочится инсталлятору.
совсем идеально - юзать двигуны со встроенными ПЧ.

Да, на новых насосных (сборки от WILO и GRUNFOS) так и получаецца...
Ну, а на древних (тысячи их) - как придецца... Иногда приходицца 400 киловаттный частотник "дотягивать" до насоса трассой в пайолах (а иногда и "воздушкой" по клицам (иногда и в трубе-сотке на подвесках) за 50...70 метров; стены долбить, трубы бетонировать, развлекацца, вобщем... да и не встречались пока двигатели на 250...630 кВт со встроенным частотником... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_GalPN_*
сообщение 22.8.2009, 20:50
Сообщение #20





Guest Forum






Прикрепленный файл  Електромагнитная_совместимость.pdf ( 454,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 643
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
poludenny
сообщение 22.8.2009, 21:31
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943



Вот выдержки по экранировке для ПЧ Control Techniques

Прикрепленный файл  ЭМС_from_SP_UG_iss11_ru.pdf ( 1,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 290

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ЭМС_from_SP_UG_iss11_ru.pdf ( 1,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 134
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NektoN2008
сообщение 23.8.2009, 4:40
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 198
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 23752



Может такая информация Вам пригодится:
1. Принципы обеспечения электросовместимости измерительных приборов (Часть 1);
2. Принципы обеспечения электросовместимости измерительных приборов (Часть 2);
3. Защита от помех датчиков и соединительных проводов систем промышленной автоматизации;
4. Настоящий инженер должен уметь отличать кабель от кабеля (Здесь об экранах кабелей толково);
5. Заземление в системах промышленной автоматизации (Часть 1);
6. Заземление в системах промышленной автоматизации (Часть 2).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ivm_*
сообщение 23.8.2009, 8:04
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата
Экран (броню, металлич. трубу) силового кабеля двигателя НУЖНО заземлять с двух сторон и точка! Заземлив его только с одной стороны вы нарушаете требования электробезопасности, следовательно в случае какого-либо происшествия или проверки энергетик предприятия и проектировщики будут нести ответственность.

смешались в кучу кони, люди, земля, экран, броня...

экран землится со стороны источника сигнала и только.. причем если хотите действительно избавиться от помех то кроме банального прямого соединения экрана с "инструментальной" землей рекомендуется ставить в параллель фильтр.
заземлив экран (экран - прочитайте этот термин еще пару раз. это средство защиты от помех и действия по заземлению этого проводника не имеют абсолютно никакого отношения к обеспецению электробезопасности) с двух сторон вы получаете замечательный трансформатор не защищающий внутренний проводник от помех.
нитруба ни металлическая оболочка не есть экран. так что не махайтеерундой и расставте акценты вычеркнув экран из вашей сентенции. с двух сторон землится только защитная оболочка. ее функция это защина от мехвоздействия и только, иной функциональной нагрузки она не несет по сему правила подключения в плане исключения влияния внешних помех на это не распостраняются. землится эта хрень на контур защитной земли.

Сообщение отредактировал LordN - 23.8.2009, 8:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
poludenny
сообщение 23.8.2009, 11:12
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943



Цитата(ivm @ 23.8.2009, 8:04) [snapback]426805[/snapback]
смешались в кучу кони, люди, земля, экран, броня...

экран землится со стороны источника сигнала и только.. причем если хотите действительно избавиться от помех то кроме банального прямого соединения экрана с "инструментальной" землей рекомендуется ставить в параллель фильтр.
заземлив экран (экран - прочитайте этот термин еще пару раз. это средство защиты от помех и действия по заземлению этого проводника не имеют абсолютно никакого отношения к обеспецению электробезопасности) с двух сторон вы получаете замечательный трансформатор не защищающий внутренний проводник от помех.
нитруба ни металлическая оболочка не есть экран. так что не махайтеерундой и расставте акценты вычеркнув экран из вашей сентенции. с двух сторон землится только защитная оболочка. ее функция это защина от мехвоздействия и только, иной функциональной нагрузки она не несет по сему правила подключения в плане исключения влияния внешних помех на это не распостраняются. землится эта хрень на контур защитной земли.


Ёшкин кот.
Никто не смешивает такие понятия, как броня и экран, понятно что это разные вещи и у них разное назначение. Только вот и вы не махайте принципами справедливыми для сигнальных цепей.
Для уменьшения излучения кабели двигателей частотников прокладывают в металлической трубе, или используют бронированные кабели (менее эффективно), или используют экранированные кабели (обычно для небольших мощностей, самое дорогое решение). Так вот экран силового кабеля тоже является его металлической оболочкой и требования электробезопасности вынуждают его соединить с землей с двух сторон. А лучше это или жуже, с точки зрения помехозащиты, это уже совсем другая песня.

И почитайте руководства по подключению экрана кабеля двигателя к любым преобразователям частоты. Наверное все производители сговорились и заставляют бедных монтажников зря производить лишние телодвижения по заземлению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ivm_*
сообщение 23.8.2009, 11:57
Сообщение #25





Guest Forum






я уже привел вам вашу же цытату где вы свалили в одну кучу и экран и броню и прочие оболочки.
далее...
ну как бы вам попроще то еще сказать... ну чтоб понятно что ли было.. ни труба, ни броня не предназначены для экранирования. их функция - это защита от мех воздействий. все. заземлив их с 2х сторонвы получаете контур, некое подобие трансформатора по которому постоянно гуляет ток о какой функции экранирования вы тогда пытаесь вести речь?
от какого излучения вы ихтам собрались защищать то? smile.gif)))) типа чтоб на силу ничего не навелось? smile.gif)) или типа чтоб они не фонили наружу?smile.gif)) силе абсолютно по фик на то что творится снаружи. а уж на промышленных 50гц вообще первый раз слышу о экранировании силовых цепей. зачем? не проще заэкранировать толькоте цепидля которых фактор помех является критичным? подсказка - это еще и дешевле и проще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 23.8.2009, 14:28
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



Цитата(ivm @ 23.8.2009, 11:57) [snapback]426833[/snapback]
я уже привел вам вашу же цытату где вы свалили в одну кучу и экран и броню и прочие оболочки.
далее...
ну как бы вам попроще то еще сказать... ну чтоб понятно что ли было.. ни труба, ни броня не предназначены для экранирования. их функция - это защита от мех воздействий. все. заземлив их с 2х сторонвы получаете контур, некое подобие трансформатора по которому постоянно гуляет ток о какой функции экранирования вы тогда пытаесь вести речь?
от какого излучения вы ихтам собрались защищать то? smile.gif)))) типа чтоб на силу ничего не навелось? smile.gif)) или типа чтоб они не фонили наружу?smile.gif)) силе абсолютно по фик на то что творится снаружи. а уж на промышленных 50гц вообще первый раз слышу о экранировании силовых цепей. зачем? не проще заэкранировать толькоте цепидля которых фактор помех является критичным? подсказка - это еще и дешевле и проще.

Дааа... "опыт прямо пропорционален количеству выведенного из строя оборудования"(с)

Если, например, моторные кабели продергивать через гермовводы шкафа, на практике получаецца 3 короткозамкнутых витка вокруг каждой из 3-х жил... если не делать пропилов, разрывающих "витки", можно наблюдать множество интереснейших эффектов...
Из опыта ремонта и наладки индукционных печей и прочих закалочных установок, (преобразователи серий ТПЧ и Зименс серии С доставляют неиллюзорно) очень быстро становицца очевидно, что порой, несмотря на частоты порядка 800...2400 Гц, иногда приходицца, жертвуя себестоимостью, прокладывать коаксиальные сильноточные кабели... скажите, насколько сильно частотник по выходным так сказать, сигналам, отличаецца от индукционной печи? И чем разновсякие эффекты частотника отличаюцца от печных?
Пруфлинка не будет, ибо лень, а будет вот такой совет - возьмите в руки хотя-бы флюковский тепловизор, и посмотрите, что на самом деле творицца с частотниками, кабелями, заземлениями, экранами, и прочими проводьями... очень, знаете ли, способствует...

Вдогонку: опять же из опыта работы по экранированию промышленных 50 Гц - неделю не удавалось запуститьи наладить Зименс С800 для закалочных кабин... выяснилось, что виновником являецца 9-мегаваттный "Пробкотрон" (тиристорные преобразователи привода черновой клети слябинга), расположенный в 3,5 км от Зименса, и гонящий помехи в широчайшем диапазоне через подстанцию 35кВ, от которых у Зименса вчистую "сносило башню"... Так-то!!!

Сообщение отредактировал BROMBA - 23.8.2009, 14:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
poludenny
сообщение 23.8.2009, 15:06
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943




Цитата(ivm @ 23.8.2009, 11:57) [snapback]426833[/snapback]
я уже привел вам вашу же цытату где вы свалили в одну кучу и экран и броню и прочие оболочки.
далее...
ну как бы вам попроще то еще сказать... ну чтоб понятно что ли было.. ни труба, ни броня не предназначены для экранирования. их функция - это защита от мех воздействий. все. заземлив их с 2х сторонвы получаете контур, некое подобие трансформатора по которому постоянно гуляет ток о какой функции экранирования вы тогда пытаесь вести речь?
от какого излучения вы ихтам собрались защищать то? smile.gif)))) типа чтоб на силу ничего не навелось? smile.gif)) или типа чтоб они не фонили наружу?smile.gif)) силе абсолютно по фик на то что творится снаружи. а уж на промышленных 50гц вообще первый раз слышу о экранировании силовых цепей. зачем? не проще заэкранировать толькоте цепидля которых фактор помех является критичным? подсказка - это еще и дешевле и проще.


1. В данном случае выполняется защита внешних цепей от влияния силового кабеля двигателя. В кабеле не 50 Гц, а ~ от 2 до 16 кГц ШИМ с модулированной 50 Гц + более высокочастотные гармоники.
2. Воздействие на соседние цепи осуществляется через: емкостную связь (в большей степени); взаимную идуктивность; ЭМ излучение. Негативные воздействия оказываются как на сигнальные так и на силовые питающие цепи. Поэтому проще экранировать источник, а не все остальное, что лежит рядом.
3. Труба достаточно эффективно справляется с поставленной задачей. Броня конечно в несколько раз хуже, но лучше чем ничего.
4. То что по экрану гуляет ток, это не страшно, на то он и экран, отводит емкостные ВЧ токи утечки на землю, а НЧ ток, так он не страшен.
5. И вообще можно ничего не экранировать, если кабель двигателя проложить отдельно от других кабелей на достаточном расстоянии.

Касательно заземления именно с двух сторон, возможно я несколько категоричен. Если кабель именно в экране, и сверху он изолирован, то тогда его можно заземлить с одной стороны. Со стороны двигателя в месте где разделывается оболочка, экран нужно заизолировать и все это должно быть внутри клеммной коробки. А в кабеле д.б. тогда 4-й провод соединяющий землю частотника с двигателем.
Но то что можно, не значит лучше. На практике заземление с двух сторон (именно кабеля двигателя частотного преобразователя), а иногда еще в нескольких промежуточных точках (при длинных трассах) дает обычно лучшие результаты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 23.8.2009, 15:31
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



Цитата(poludenny @ 23.8.2009, 15:06) [snapback]426854[/snapback]
На практике заземление с двух сторон (именно кабеля двигателя частотного преобразователя), а иногда еще в нескольких промежуточных точках (при длинных трассах) дает обычно лучшие результаты.

Хммм... похоже тоже приходилось натыкацца на увешаных медалями и облепленных грамотами радиолюбителей...

Кстате, вот такой свеженький случай: 24 частоничка на 24 вентиляторах горелок на 1-м объекте; все жгуты кабелей проложены в стальных заземленных существующих распредшкафах, бетонированных трубах; всё заземлено на Ъ!
Но, почему-то, когда на любом из 2х котлов (расстояние между шкафами 30м) включаюцца горелки №№6 и 8, у КИПовцев люто, бешено, глючит расходомер теплоносителя 60-х годов выпуска... на более, чем 50 объектах такой фигни не наблюдаецца, а тут вот... Установка сетевых радиофильтров не помогла, установка радиофильтра непосредственно на прибор - тоже; прибор питаецца 2-мя фазами по 110 вольт, от трансформатора на кровле пирометрической... остальные 20 частотников абсолютно на асходомер не влияют почему-то... девки овцы обезьяны бесхвостые КИПовцы уже плачут, но нихрена сами делать не хотят...
Такие дела...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 23.8.2009, 18:29
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Уважаемый BROMBA.
Не могли бы вы поделится опытом и рассказать в двух словах, как вы подключаете частотный преобразователь к двигателю? Тип кабеля? Используете ли металлические трубы для экрана? Как заземляете со стороны частотного преобразователя, как со стороны мотора? Может дополнительно используете какие нибудь "примочки".
Очень интересно было бы услышать ваше мнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ivm_*
сообщение 23.8.2009, 19:07
Сообщение #30





Guest Forum






мдя.. иногда лучше жевать чем говорить...
изначально чтоб приземлить г-д BROMBA и poludenny с небес собственного опыта и постящих сентенции на тему:
Цитата
Из опыта ремонта и наладки индукционных печей ... несмотря на частоты порядка 800...2400 Гц, и гонящий помехи в широчайшем диапазоне через подстанцию 35кВ, от которых у Зименса вчистую "сносило башню"... Так-то!!!
...
1. В данном случае выполняется защита внешних цепей от влияния силового кабеля двигателя. В кабеле не 50 Гц, а ~ от 2 до 16 кГц ШИМ с модулированной 50 Гц + более высокочастотные гармоники


вообщем верну товарищей в зад те к началу темы итак цытата топикстартера:
Цитата
Добрый день.
Подскажите, пжалста, кабель от частотника к двигателю требуется заземлять с одной стороны или с двух?
В инструкции к данфоссу написано, что с двух, в инструкции к Линзе только нарисовано, но похоже, что с одной..

с интресом (пиво и чипсы) жду комметариев на тему гармоник высоких порядков (амплитуду скажите пжалста, в процентах от полезного сигнала) индукционных печей и прочего опыта которые безусловно имеют отношение к теме подключения двигателя (ничтоже сумняясь думаю это все же банальный трехфазник на рабочие 50гц) к пч..
видети ли уважемые если вас распирает от желания поделиться опытом безусловно полезным то луче изложить познания письменно и в отдельной теме smile.gif я так думаю так полезнее будет. в плане полезности обсуждения. по крайней мере можно будет как ... систематизировать что ли .. принцыпы борьбы с помехой в каждом конкретном случае...

далее по теме:
Цитата
Вдогонку: опять же из опыта работы по экранированию промышленных 50 Гц - неделю не удавалось запуститьи наладить Зименс С800 для закалочных кабин... выяснилось, что виновником являецца 9-мегаваттный "Пробкотрон" (тиристорные преобразователи привода черновой клети слябинга), расположенный в 3,5 км от Зименса, и гонящий помехи в широчайшем диапазоне через подстанцию 35кВ, от которых у Зименса вчистую "сносило башню"... Так-то!!!
так.. значит помеха от мощного тиристорного преобразователя шла попитающей сети... прямо до некоего Зименс С800... так так... и заэкранировав силовой кабель... какой? вам удалось решить эту проблему? так?... ответье пжалста "да" или "нет" и что экранировали...кокой кабель...
хм... честно говоря для меня это новое в решении проблемы помехи от импульсных ип в питающую цепь... чесно говорю опыта маловато в основном я старался подавить эту плюшку фильтрами и разделением (по возможности) вводов питания

Цитата
Касательно заземления именно с двух сторон, возможно я несколько категоричен. Если кабель именно в экране, и сверху он изолирован, то тогда его можно заземлить с одной стороны

я бы сказал что вы вкорне не правы и изолирован ли кабель или нет.. (кстати скажите марку силового кабеля с неизолированным экраном, не волновода а кабеля пожалуста)
если некто хочет заэкронировать нечто, то для обеспечения физики процесса экранирования необходимо соединить экранирующую оболочку с инструментальной землей в одной точке а именно со стороны источника сигнала.
не будете ли вы так любезны объяснить каким образом осуществляется защита от тока протекающего по экрану при подключении повашему методу... вы видимо немного путаете наведенные помехой потенциал помехи закороченный в одной точке, и благополучно стекающий на землю... и собственно ток между точками с разными потенциалами. это скучная вещь - физика, но она многое объясняет, так вот на основании физики хотелось бы понять суть вашего метода экранирования

Сообщение отредактировал ivm - 23.8.2009, 19:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 10:10