Коммерческий учёт теплоэнергии, Как ввести ОДПУТЭ на втором контуре? Опции

[GES]

Прошу помочь советом. Взяли многоквартирный дом с соцкультбытом и машино-местами (гараж)) на обслуживание. В доме стоит 7 теплосчетчиков:
На первом контуре 4: отопление на весь дом, подогрев, вентиляция гаража, вентиляция соцкультбыта
На втором контуре: отопление жилые помещения, отопление соцкультбыта, отопление гаража
Однако, Ресурсоснабжающая организация (РСО)🤨 наотрез отказывается принимать приборы на втором контуре. При этом согласно ее же техусловий она обязала застройщика установить их. При утверждении проекта узлов учёта при согласовании утверждает только приборы учёта на первом контуре.
Как обязать РСО ввести ОДПУТЭ на втором контуре? С учётом что именно они считывают объемы по разным тарифам? (Жилье -1 тариф, СКБ- другой тариф)?

[GES]

Прошу помочь советом. Взяли многоквартирный дом с соцкультбытом и машино-местами (гараж)) на обслуживание. В доме стоит 7 теплосчетчиков:
На первом контуре 4: отопление на весь дом, подогрев, вентиляция гаража, вентиляция соцкультбыта
На втором контуре: отопление жилые помещения, отопление соцкультбыта, отопление гаража
Однако, Ресурсоснабжающая организация (РСО)🤨 наотрез отказывается принимать приборы на втором контуре. При этом согласно ее же техусловий она обязала застройщика установить их. При утверждении проекта узлов учёта при согласовании утверждает только приборы учёта на первом контуре.
Как обязать РСО ввести ОДПУТЭ на втором контуре? С учётом что именно они считывают объемы по разным тарифам? (Жилье -1 тариф, СКБ- другой тариф)?

[инж323]

Никак. Поставку теплоносителя и тепла второго контура ТСО не осуществляет и не имеет к ним никакого отношения. Учет только по поставляемому ими ресурсу- первичному теплоносителю.

[GES]

Никак. Поставку теплоносителя и тепла второго контура ТСО не осуществляет и не имеет к ним никакого отношения. Учет только по поставляемому ими ресурсу- первичному теплоносителю.

Однако в правилах коммерческого учёта есть понятие независимой схемы теплоснабжения и нигде не сказано, что они не могут принять их для расчетов

[327]

А зачем им это нужно?
Обычно в ТУ на УУТЭ - Т1/ Т2, ГВС и подпитка. Остальное их не интересует т.к. граница балансовой принадлежности (разграничения) находится на первичном контуре. А "обязала" правильно, чтобы далее не было исков и проблем.

[KARTS]

Однако в правилах коммерческого учёта есть понятие независимой схемы теплоснабжения....

Нет там такого понятия.

Но есть
15. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя организуется во всех точках поставки и точках приема.
19. Узлы учета оборудуются в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности трубопроводов, с учетом реальных возможностей на объекте.

Ресурсоснабжающая организация (РСО)🤨 наотрез отказывается принимать приборы на втором контуре. При этом согласно ее же техусловий она обязала застройщика установить их

РСО не имеет таких прав.

На первом контуре 4:

А зачем столько?

[GES]

Нет там такого понятия.

Но есть
15. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя организуется во всех точках поставки и точках приема.
19. Узлы учета оборудуются в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности трубопроводов, с учетом реальных возможностей на объекте.

П.3
РСО не имеет таких прав.
В техусловиях тем не менее прописали




А зачем столько?

1 контур:
Общий (считает все тепло, входящее в дом)+прибор на подогрев(впу)+ приточка парковки+приточка нежилых
2 контур: тепло на жилые помещения+тепло на нежилые+ тепло паркинг
И вот эти то на втором контуре мне и нужны для реальных расчетов
Вот и мне не понятно, зачем выписывали техусловия на те приборы, которые никогда не примут

Но никто же и не запрещает их ввести как расчетные? РСО предлагает мне производить расчет от общего по площади. Но тогда у меня вырастет нагрузка на владельцев квартир да и в целом на нас как УО (разница в тарифах более 1000 рублей в гКал), ибо у паркинга и СКБ нормативная температура одна, а у жилых намного больше

[инж323]

У паркинга под домом тариф обязан быть как для жилья. Номер ПП РФ не помню, но это уже лет 5-7 как такое. Но на них уйти может по первичному(схемно) и сразу УУТЭ и только после него разветвление на СО паркинга и вентиляцию паркинга. Аналогично и с встройками первого этажа при нагрузке более 0.2 гиг- сперва ответвление, затем учет и только после этого разделения на виды потребления и в итоге появляется почти полноценный ИТП с ТО и насосами и своим управлением.
Вам похоже суперпупернеспецы делали проект и разделение в ИТП на разных абонентов и нагрузки и наставили ненужного и не поставили нужное.И зак зря им доверился и вам теперь разгребать это все наколбашенное на самом последнем этапе, когда уже все в железе и денег нет на переделки и учета нет и бардак в границах балансового и эксплуатационного разграничения.

[KARTS]

...
И вот эти то на втором контуре мне и нужны для реальных расчетов
...

То что после ОДПУ

Общий (считает все тепло, входящее в дом)

и на втором контуре являются ИПУ(кроме жилых) и к ним РСО никакого отношения не имеют.
По факту у Вас есть ОДПУ и ИПУ нежилых и парковки. И кто мешает применить соответствующую формулу из правил, которые Вы знаете, я не понимаю.
К тому же разъяснения по применению этих правил уполномочен давать Минстрой. Совет - запрос в Минстрой отправляйте от физ.лица, от организации оооочень долго можно ждать ответ.

[ssn]

я хоть и делаю раздел ТМ, но слаб в вопросах учета. стараюсь конечно убеждать в необходимости разделения теплоснабжения по отдельным ИТП для каждого отдельного вида потребителей, но не всегда возможно.

а если ИТП преобразовать в ЦТП, и у каждого отдельного потребителя сделать узел ввода на гребёнках вторичного контура?
тогда получится, что в ЦТП будут на гребёнках стоять тепловычислители для каждого направления, и они будут на первичных линиях для этих потребителей.

Сообщение отредактировал ssn - 23.1.2019, 10:02

[KARTS]

...

а если ИТП преобразовать в ЦТП, ...

Каким образом? В теме речь о конкретном МКД.
ЦТП для нескольких зданий, а не нескольких потребителей.

[GES]

То что после ОДПУ и на втором контуре являются ИПУ(кроме жилых) и к ним РСО никакого отношения не имеют.
По факту у Вас есть ОДПУ и ИПУ нежилых и парковки. И кто мешает применить соответствующую формулу из правил, которые Вы знаете, я не понимаю.
К тому же разъяснения по применению этих правил уполномочен давать Минстрой. Совет - запрос в Минстрой отправляйте от физ.лица, от организации оооочень долго можно ждать ответ.

Про ИПУ нежилых не совсем согласна, де-юре я не могу их под ИПУ подтянуть ибо там несколько помещений у разных собственников, в отличие от парковки (354 это позволяет сделать)

Если я буду выставлять нежилым и парковке по опу (оно же условно их ИПУ), то у меня возникает дисбаланс между моими начислениями и начислениями РСО. А это с учётом разницы с тарифах в 1000 рублей, приведёт к увеличению счетов на оплату от РСО, и к увеличению нагрузки на собственников квартир. Это с экономической точки зрения.

Плюс возникает вопрос к РСО: как она будет распределять мне Гиги от того самого общего на первом контуре, который считывает потребление всего дома, в том числе и нежилых помещений (а это я повторюсь, разные тарифы ?

Как вариант, можно отправить нежилые помещения на прямые договора с РСО. И я не удивлюсь, что в таком случае тот самый опу нежилых на втором контуре будет сразу же принят РСО, чтобы мне меньше снимать с начислений) а это обидно)))

Однако, меня больше интересует техническая сторона. Согласно правил КУТЭ

5. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя
осуществляется с помощью приборов учета, которые устанавливаются в
точке учета, расположенной на границе балансовой принадлежности,
если договором теплоснабжения, договором поставки тепловой энергии
(мощности), теплоносителя или договором оказания услуг по передаче
тепловой энергии, теплоносителя (далее - договор) не определена
ИНАЯ точка учета.

К тому же:
П. 22. В случае если участки тепловой сети принадлежат на праве
собственности или ином законном основании различным лицам или если
существуют перемычки между тепловыми сетями, принадлежащие на праве
собственности или ином законном основании различным лицам, на
границе балансовой принадлежности должны быть установлены узлы
учета.

По аналогии можно эти опу под это дело подтянуть

Ой, ещё можно вопрос: если с точкой поставки и точкой учета все понятно, то что такое точка приема???

Сообщение отредактировал GES - 23.1.2019, 14:55

[KARTS]

Стесняюсь спросить - Вы каким НПА руководствуетесь при начислении платы?


"точка приема" - место физического соединения источников тепловой энергии или тепловых сетей с тепловыми сетями теплосетевой организации, в котором исполняются обязательства теплоснабжающей организации по договору оказания услуг по передаче тепловой энергии и (или) теплоносителя.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70215126/#ixzz5cg1MneFz


Сообщение отредактировал KARTS - 23.1.2019, 15:10

[ssn]

т.е единственный верный вариант делать несколько ИТП в одном? узел ввода, разветвление на потребителей с узлами учета, и далее уже присоединение через ТО?

[KARTS]

В новом строительстве обязательны ОДПУ и ИПУ тепловой энергии жилых и нежилых помещений. А дальше варианты.
Правда Минстрой уже предлагает эту "обязательность" отменить.

[инж323]

т.е единственный верный вариант делать несколько ИТП в одном? узел ввода, разветвление на потребителей с узлами учета, и далее уже присоединение через ТО?

В принципе- да. И хоть получается, что при наличии паркинга и всяких встроек по всему первому этажу(даже не так важно какая там суммарная нагрузка, больше 0.2 гиги или меньше), но результатом получается что как бы несколько реально ИТП в одном двух помещениях и это типа дорого. Но вот дальнейшее их пользование с четко прописанными границами, четким учетом ресурса и пониманием кому какой тариф устраняет такую массу проблем и реальных и "высасываемых из пальца" для неоплаты или морочанием мозга что "мы тут не причем и мы неуиноваты и это не наше", что затраты на эти ИТП вполне окупаемы.
Другое дело, когда основная масса населения будет более обеспечена и может платить тариф" как для комерсов" без дотаций(а они уже много где почти одинаковы), то разделение из за разности тарифов вроде как не актуальным станет, но зато границы четкие и никто не спрыгнет с исполнения своих обязанностей и сам будет нести бремя затрат по эксплуатации и ремонту. Это аналогично общему выпуску канальи из дома- чуть засор, то вопли из всех сторон"это не мы, это вон те" и засор устраняет тот, кому невмоготу, даже если достали оттуда явную принадлежность к атрибуту встройки.А при раздельных выпусках- у кого засорилось, тот и чистит(платит за чистку) и нет скандала.Так и с ИТП таким.
А пройдет "столетв обед" и надо будет капремонт делать, так к тому времени кто скажет какие будут нормы и законы и тарифы и как это будет для жителей или комерсов во встройках? Гадание только на гуще кофейной.

[GES]

[quote name='KARTS' date='23.1.2019, 14:58' post='1418990']
Стесняюсь спросить - Вы каким НПА руководствуетесь при начислении платы?

Поскольку дом введен в эксплуатацию, то постановление правительства РФ 354 от 06.05.11

Сообщение отредактировал GES - 25.1.2019, 3:03