Климатическая камера Опции

[ampcreator]

Всем доброго времени суток!
Имеется не совсем стандартная задача - поддержанием микроклимата в помещении с размерами 2*6 метров.
Общий обьем не более 35 метров кубических.
Необходимые параметры - 25+-2, влажность -60+-5
Применима полностью рециркуляция. Окон в помещении нет, двери герметичного специального исполнения.
Окружающие помещения имеют температуру 21 и влажность 50%. Одно прилегающее помещение имеет температуру плюс 15, а в качестве изоляции идет мин вата 50мм (сэндвич)
Я нашел только один выход - прецизионник. Позвонив нескольким фирмам, меня пытаются заставить осознать, что прецизионник здесь не поможет.
Коллеги, можете ли вы мне обьяснить почему?
В помещении будут храниться медпрепараты в картонных упаковках. Кстати, кто-нибудь может сказать как на них рассчитать необходимое количество увлажнения, необходимое для компенсации адсорбции целлюлозой влаги?

[ampcreator]

Всем доброго времени суток!
Имеется не совсем стандартная задача - поддержанием микроклимата в помещении с размерами 2*6 метров.
Общий обьем не более 35 метров кубических.
Необходимые параметры - 25+-2, влажность -60+-5
Применима полностью рециркуляция. Окон в помещении нет, двери герметичного специального исполнения.
Окружающие помещения имеют температуру 21 и влажность 50%. Одно прилегающее помещение имеет температуру плюс 15, а в качестве изоляции идет мин вата 50мм (сэндвич)
Я нашел только один выход - прецизионник. Позвонив нескольким фирмам, меня пытаются заставить осознать, что прецизионник здесь не поможет.
Коллеги, можете ли вы мне обьяснить почему?
В помещении будут храниться медпрепараты в картонных упаковках. Кстати, кто-нибудь может сказать как на них рассчитать необходимое количество увлажнения, необходимое для компенсации адсорбции целлюлозой влаги?

[Vik]

Если денег до хрена - ставьте прецизионник.
Но при таких дельта он Вам и на фиг не нужен.
Обычный сплит. Можно канальный и увлажнитель адиабатический (атомайзер или влажная тряпка на канальнике).
Дешевле на порядок.
Всем требованиям удовлетворит.

[ampcreator]

Если денег до хрена - ставьте прецизионник.
Но при таких дельта он Вам и на фиг не нужен.
Обычный сплит. Можно канальный и увлажнитель адиабатический (атомайзер или влажная тряпка на канальнике).
Дешевле на порядок.
Всем требованиям удовлетворит.

Если Ваша тряпка не удовлетворит заявленные требования, то денег у меня точно не будет. Были у некоторых и такие советы.

[narkom]

Тут воздух нагревать нужно, а тепловой насос зимой ненадежен. Так что без ТЭНОв никак.
Для атомайзеров водоподготовка нужна, дешевле пароувлажнитель с электродами. А сушить воздух летом как?
Вот прец и вырисовывается.

[Vik]

Ну, виноват, профессиноальный жаргон.
Зайдите, например, на сайт Евроклима и гляньте.
Ставил я эти тряпки (пардон, адиабатические увлажнители в разных местах).
Поскольку у Вас все упаковано, пароувлажнитель не обязателен. Впрочем. если у Зака есть лишние деньги...
0,75 квт на 1 кг. пара в час...

А насчет того, что нарком написал,
зимой никакого насоа нет. Просто увлажнитель.
Вентиляция не нужна. Рабочих мест нет.
Ну и т.д.

[narkom]

Нужно держать температуру 25С, смежные помещения с температурой 21 и 15С. Вы воздух как будете греть? Увлажнителем?

[daddym]

Прецизионники не предназначены для работы без нагрузки. А в данном случае нагрузка по факту отсутствует.
Так что с использованием прецизионника придется ему еще на входе нагреватель ставить, что в общем просто, но довольно маразматично.

[Vik]

Нужно держать температуру 25С, смежные помещения с температурой 21 и 15С. Вы воздух как будете греть? Увлажнителем?

греть будет отопление

[ampcreator]

Извиняюсь, но речь шла о климатической камера, что устройство само по себе очень дорогое. Поэтому, важен даже градиент влажности и температуры по обьему. Таким образом о традиционном отплении и не может быть и речи. Каким образом его контролировать? Даже при применеии кондеяч не факт что не придется ставить дополнительные ВРУ для исключения градиента, ввиду значительной глубины помещения.
А что касательно работы прецизионника, то скажу следущее, он будет работать в любом случае, желательно наличие байпаса. И не в таких условиях включали, и проблемм никаких.
Для подогрева будет ТЭН. Увлажнение- электродный увлажнитель.
Как мера экономмии на электроэнергии в некоторых устройствах предусмотрена частичная подача горячегго газа в конденсатор, расположенный за секцией охлаждения(во время осушения).
Не могу найти документацию, описывающую процессы осушения бумаги, что бы понять количество влыги, которое может быть получено от занесенной продукции.
Всем спасибо за ответы)

Прецизионники не предназначены для работы без нагрузки. А в данном случае нагрузка по факту отсутствует.
Так что с использованием прецизионника придется ему еще на входе нагреватель ставить, что в общем просто, но довольно маразматично.

Значит многие производители занимаются маразмом, когда в приточные установки ставят нагреватель -осушитель - нагреватель

[Vik]

Извиняюсь, но речь шла о климатической камера, что устройство само по себе очень дорогое. Поэтому, важен даже градиент влажности и температуры по обьему. Таким образом о традиционном отплении и не может быть и речи. Каким образом его контролировать? Даже при применеии кондеяч не факт что не придется ставить дополнительные ВРУ для исключения градиента, ввиду значительной глубины помещения.
А что касательно работы прецизионника, то скажу следущее, он будет работать в любом случае, желательно наличие байпаса. И не в таких условиях включали, и проблемм никаких.
Для подогрева будет ТЭН. Увлажнение- электродный увлажнитель.
Как мера экономмии на электроэнергии в некоторых устройствах предусмотрена частичная подача горячегго газа в конденсатор, расположенный за секцией охлаждения(во время осушения).
Не могу найти документацию, описывающую процессы осушения бумаги, что бы понять количество влыги, которое может быть получено от занесенной продукции.
Всем спасибо за ответы)

Все это - какой-то бред.

Давйте попробуем его рассеять:

1. Есть ТЗ - выложите.
2. Если воспринимать как ТЗ то, что Вы пишете, то (+-) 2 градуса держит любой сплит. (+- )5% влажности держит любой (по стоимости увлажнитель). Никакой прец. не нужен!!!
3. Какой градиент в таких условиях и при высоте помещения 3,5 м????
4. Никакого требования по чистоте (если Вы понимаете очем речь) - все упаковано!
5. Чего, нет отопления???
6. Для подогрева чего будет ТЭН?
7. Электродный увлажнитель Вам зачем? Нужно пароувлажнение? Нет!! Электроды зависят от качества воды - менять запыхаетесь.
8. Что значит "во время осушения"? Вы чего осушать собрались при требовании не менее 50% отню влажности???

[Akela]

...
Необходимые параметры - 25+-2, влажность -60+-5
...
Окружающие помещения имеют температуру 21 и влажность 50%. Одно прилегающее помещение имеет температуру плюс 15..

Окружающие помещения круглосуточно и весь год имеют такую температуру ?
тогда Вам не прецизионник нужен, а настенный радиатор с вентилятором и увлажнитель.

Можно, конечно, и прецизионник, только работать он будет в основном ТЭНами.
Про градиент даже думать забудьте. Главное - не поставить стеллаж до потолка прямо перед кондиционером. Дайте струе воздуха свободно продувать до конца помещения и все будет нормально.

[ampcreator]

Все это - какой-то бред.

Давйте попробуем его рассеять:

1. Есть ТЗ - выложите.
2. Если воспринимать как ТЗ то, что Вы пишете, то (+-) 2 градуса держит любой сплит. (+- )5% влажности держит любой (по стоимости увлажнитель). Никакой прец. не нужен!!!
3. Какой градиент в таких условиях и при высоте помещения 3,5 м????
4. Никакого требования по чистоте (если Вы понимаете очем речь) - все упаковано!
5. Чего, нет отопления???
6. Для подогрева чего будет ТЭН?
7. Электродный увлажнитель Вам зачем? Нужно пароувлажнение? Нет!! Электроды зависят от качества воды - менять запыхаетесь.
8. Что значит "во время осушения"? Вы чего осушать собрались при требовании не менее 50% отню влажности???

Если сомневаетесь в понимании, так напишите наверное для всех. Не нужно мне воду вливать о чистоте, я GMP и 14644 отлично знаю. А для вас градиент существует только как понятие обуславливающее разницу в температуре в результате разницы в плотности воздуха(те по вертикали)? Это понятие не так узко, как Вам кажется, уважаемый ВИК)
Касательно электродов, так вы считаете, что это не вариант? Или вы где-то видели водоподготовку для таких увлажнителей? НИРАЗУ не менял ни электроды ни сам увлажнитель полностью, просто нужно делать вовремя ТО, а если надеешься вставил и забыл, то здесь этого не проканает. И что мне интересно станет с электродами, а? Вы хоть видели их в работе? Оставте себе на заметку, что их нужно просто вовремя обрабатывать растварами для снятия отложений.
А отопления нет, тк все заботы будет выполнять климатическое оборудование. Может и даже обычный кондей.



Сообщение отредактировал ampcreator - 2.4.2012, 12:09

[Vik]

Если сомневаетесь в понимании, так напишите наверное для всех. Не нужно мне воду вливать о чистоте, я GMP и 14644 отлично знаю. А для вас градиент существует только как понятие обуславливающее разницу в температуре в результате разницы в плотности воздуха(те по вертикали)? Это понятие не так узко, как Вам кажется, уважаемый ВИК)
Касательно электродов, так вы считаете, что это не вариант? Или вы где-то видели водоподготовку для таких увлажнителей? НИРАЗУ не менял ни электроды ни сам увлажнитель полностью, просто нужно делать вовремя ТО, а если надеешься вставил и забыл, то здесь этого не проканает. И что мне интересно станет с электродами, а? Вы хоть видели их в работе? Оставте себе на заметку, что их нужно просто вовремя обрабатывать растварами для снятия отложений.
А отопления нет, тк все заботы будет выполнять климатическое оборудование. Может и даже обычный кондей.

Воду не вливаю, а пытаюсь объяснить. Рад, что объяснять нужно не все.
Насчтет градиента - да - по высоте. В остальном - ерудна. А при высоте Вашего помещения - тоже.
Что касается электродов, то работа электродного пароувлажнителя зависит от электропроводности воды ("МЮ"). А очистка от отложений необходима для объемного пароувлажнителя (типа "электрочайник"). А катодный может либо не заработать и тогда Вы примените очистку воды вплоть до обратного осмоса и прослезитесь, увидев смету. Либо один из электродов выработается за сезон (какой - додумайте сами), а потом окажется, что дешевле купить новый увлажнитель, чем ждать поставку электродов...

[ampcreator]

Воду не вливаю, а пытаюсь объяснить. Рад, что объяснять нужно не все.
Насчтет градиента - да - по высоте. В остальном - ерудна. А при высоте Вашего помещения - тоже.
Что касается электродов, то работа электродного пароувлажнителя зависит от электропроводности воды ("МЮ"). А очистка от отложений необходима для объемного пароувлажнителя (типа "электрочайник"). А катодный может либо не заработать и тогда Вы примените очистку воды вплоть до обратного осмоса и прослезитесь, увидев смету. Либо один из электродов выработается за сезон (какой - додумайте сами), а потом окажется, что дешевле купить новый увлажнитель, чем ждать поставку электродов...

Только честно, вы хоть раз сталкивались с проблемой неработоспособности электродных увлажнителей ввиду большой проводимости воды? На моем жизненном пути было 6 прецизионников, из которых ни один не проявил себя с этой стороны. В любом таком увлажнителе есть схема, контролирующая ток, и при его превышении он просто не включится и будет активна ошибка.
Кстати, это и не МЮ, а сигма, хотя в ваших наверное учебниках и Мю)

[Akela]

... На моем жизненном пути было 6 прецизионников, из которых ни один не проявил себя с этой стороны.

Когда вам повстречается 6 десятков прецизионников, уверенности в вашем тоне заметно поубавится...

[daddym]

Извиняюсь, но речь шла о климатической камера, что устройство само по себе очень дорогое. Поэтому, важен даже градиент влажности и температуры по обьему.

Значит многие производители занимаются маразмом, когда в приточные установки ставят нагреватель -осушитель - нагреватель

Ну так и надо писать, что нужна климатическая камера, а то помещение, помещение, ... Тем более что типичное пожелание заказчика - сделайте нам все за три копейки.
Тогда так и делаете - нагреватель на 40% мощности охлаждения, и прецизионный кондиционер с переменной производительностью, увлажнением и догревом.

ЗЫ: когда вам повстречается несколько сотен инсталляций, тогда даже понимание зачем на самом деле нужен "Алкозельцер" появляется

[bullbash]

согласен как желает заказчик скорее всего не получится чтобы подешевле. Как тут уже прозвучало а давайте поставим бытовой сплит :) вообще не вариант т.к. у него очень не маленькая дельта по температуре между входом и выходом, ну и много других проблемм которые нам будут только мешать.

Для данного помещения есть 3 нормальных варианта решения:
1 поставить прецизионник который предназначен для IT только с выбросом воздуха вверх, минимально возможную по холодопроизводительности модель, с переменной производительностью компрессора(очень желательно спиральным, как более надежным по сравнению с поршнями и кулачковыми), тэнами подогрева воздуха на входе и выходе, раскрутить вентилятор на максимум и контролировать влажность и температуру по удаленному датчику.

2 Установить специализированный прецизионник для чистых комнат который оборудован примерно также и выглядит как вентустановка

3 сделать наборную систему вентиляции с примерно тем же набором составляющих что перечислены веше ну и самое сложное автоматику


ключевой момент у вас будет кратность рециркуляции воздуха

как итог стоимость системы во всех 3 вариантах значительна, пусконаладчики требуются квалифицированные, а игрушки на подобие а давайте поставим два сплита с устройством ротации , пароувлажнитель на стене и рядом не валялись

[Hrenogubka]

АПну тему.

Возможно ли решить вопрос поддержания температуры/влажности стандартными системами прецизионного кондиционирования и вентиляции для климатической камеры с характеристиками:

1. В помещении требуется создать следующий микроклимат:
- Регулируемая температура от +5 до +35 ͦ С, с кратностью 1 ͦ С и погрешностью ±0,5 ͦ С;
- Регулируемая влажность от 45% до 80%, с кратностью 5% и погрешностью ±1%.
2. Геометрические размеры помещения (ВхШхГ: 2,95 × 4,25 × 1,15 м), в требуемом помещении следует расположить камеру.
3. Необходимо осуществлять поддержание заданных параметров в течение календарного года.
4. Необходимо наличие приточно-вытяжной вентиляции в помещении.
5. Время выхода на заданный режим - 30 мин.

[Гость_Runner B_*]

В принципе можно подобрать прецизионный кондиционер с требуемыми характеристиками.
Само помещение тоже требует исполнения как холодильная камера.
Для чего эта камера ?

Сообщение отредактировал Runner B - 2.6.2020, 13:13

[Hrenogubka]

В принципе можно подобрать прецизионный кондиционер с требуемыми характеристиками.
Само помещение тоже требует исполнения как холодильная камера.
Для чего эта камера ?

Испытания для монтажной пены.