Теплоизоляционные материалы в котельной, Можно ли использовать горючие материалы для труб в котельной? Опции

[Anton-fes]

Всем добрый день! Столкнулись с вопросом выбора теплоизоляционных материалов для котельной...возможно ли применять теплоизоляцию Г1 или только НГ. По тепловым пунктам вроде понятно, категория Д - только НГ, а вот как на счет котельных? В СНИП вроде ничего однозначного не нашел...никто не сталкивался?

[Anton-fes]

Всем добрый день! Столкнулись с вопросом выбора теплоизоляционных материалов для котельной...возможно ли применять теплоизоляцию Г1 или только НГ. По тепловым пунктам вроде понятно, категория Д - только НГ, а вот как на счет котельных? В СНИП вроде ничего однозначного не нашел...никто не сталкивался?

[AlexWin]

Всем добрый день! Столкнулись с вопросом выбора теплоизоляционных материалов для котельной...возможно ли применять теплоизоляцию Г1 или только НГ. По тепловым пунктам вроде понятно, категория Д - только НГ, а вот как на счет котельных? В СНИП вроде ничего однозначного не нашел...никто не сталкивался?

Котельная это Опасный производственный объект и использование воспламеняемых материалов категорически противопоказано!!!

У нас везде не горючие материалы

[Twonk]

У вас и документик найдется?

[Галиев]

У вас и документик найдется?

Урядник, что ли?

[ИОВ]

У вас и документик найдется?

Присоединяюсь к вопросу ! Дайте пжл, ссылку на конкретный документ.
В техническом диалоге аргументом не является такое заявление

У нас везде не горючие материалы

[Галиев]

Присоединяюсь к вопросу ! Дайте пжл, ссылку на конкретный документ.
В техническом диалоге аргументом не является такое заявление

Не-е, ребята, вы не правы! Раз вам хочется оспорить заявление одного из участников форума, будьте как бобры - предоставьте НТД опровергающую суждения оппонента.
А заявлять - мол докажи, что сам не верблюд - это не по АВОКовски! Вообще!

[ИОВ]

Не-е, ребята, вы не правы! Раз вам хочется оспорить заявление одного из участников форума, будьте как бобры - предоставьте НТД опровергающую суждения оппонента.
А заявлять - мол докажи, что сам не верблюд - это не по АВОКовски! Вообще!

Вы невнимательны - пока никто ничего не оспаривает, ведётся диалог. Мы хотим увидеть ссылку на документ, которым руководствуется человек, утверждая

...использование воспламеняемых материалов категорически противопоказано!!!

Если же ссылки на любой нормативный документ нет, то это просто личное мнение автора поста, которое может и не совпадать с мнением кого-то ещё. Но тогда и о категорическом запрете пока речь идти не может.

[Галиев]

Вы невнимательны - пока никто ничего не оспаривает, ведётся диалог. Мы хотим увидеть ссылку на документ, которым руководствуется человек, утверждая

Если же ссылки на любой нормативный документ нет, то это просто личное мнение автора поста, которое может и не совпадать с мнением кого-то ещё. Но тогда и о категорическом запрете пока речь идти не может.

Я очень внимателен, в отличии от Вас. Кто-то, что-то просит, не предоставив ничего взамен.

[Twonk]

Я очень внимателен, в отличии от Вас. Кто-то, что-то просит, не предоставив ничего взамен.

Перестаньте, это демагагия. Я могу свой вопрос изложить иначе: "На основе кокого документа строится Ваше утверждение?" А взамен я могу предоставить слова, что мы всегда используем Г4, например.

[Галиев]

Перестаньте, это демагагия. Я могу свой вопрос изложить иначе: "На основе кокого документа строится Ваше утверждение?" А взамен я могу предоставить слова, что мы всегда используем Г4, например.

Дык, это Вы, получается демагаг. Раз документик просите, а контр документик не кажете.

[ИОВ]

Кто-то, что-то просит, не предоставив ничего взамен.

Мне кажется, Вы пытаетесь перевести диалог по определённому техническому вопросу в позицию "а ты сам дурак". По-моему, ничего конструктивного в диалог Ваши посты не вносят. И дело вовсе не в чьей-то демагогии - нет её в этом диалоге, извините, кроме Ваших постов.
Принципы "у нас всегда так"/"мы так всегда делали" пока никак не подкреплены соответствующими нормами, а, значит, могут быть и ошибочными.

Я не специалист по котельным, но меня заинтересовал вопрос ТС и категоричный ответ AlexWin.
Как правильно заметил ТС, указаний о группе горючести теплоизоляции в СП 89 нет. В общем случае следует тогда выполнять указания СП 61 - а по нему (п. 5.18) можно применять материалы групп Г1 и Г2.
Вот я и хочу узнать - существует ли какой-либо ведомственный/отраслевой документ, регламентирующий этот вопрос.
Если Вам такой документ известен, то дайте, пжл, ссылку на него. В противном случае Ваше участие в этой теме совершенно неконструктивно и неинформативно.

[Галиев]

Мне кажется, Вы пытаетесь перевести диалог по определённому техническому вопросу в позицию "а ты сам дурак". По-моему, ничего конструктивного в диалог Ваши посты не вносят. И дело вовсе не в чьей-то демагогии - нет её в этом диалоге, извините, кроме Ваших постов.
Принципы "у нас всегда так"/"мы так всегда делали" пока никак не подкреплены соответствующими нормами, а, значит, могут быть и ошибочными.

Я не специалист по котельным, но меня заинтересовал вопрос ТС и категоричный ответ AlexWin.
Как правильно заметил ТС, указаний о группе горючести теплоизоляции в СП 89 нет. В общем случае следует тогда выполнять указания СП 61 - а по нему (п. 5.18) можно применять материалы групп Г1 и Г2.
Вот я и хочу узнать - существует ли какой-либо ведомственный/отраслевой документ, регламентирующий этот вопрос.
Если Вам такой документ известен, то дайте, пжл, ссылку на него. В противном случае Ваше участие в этой теме совершенно неконструктивно и неинформативно.

В Ваших словах есть немного правды. Вы первый, кто предложил хоть какую то информацию по теме вопроса.
Было бы правильно услышать мнение проектировщиков, кто непосредственно сталкивался с этой тематикой.
Мне удалось нарыть следующее:

6.9.1 Требования настоящего подраздела следует соблюдать при проектировании зданий и сооружений котельных. При проектировании встроенных, пристроенных и крышных котельных следует дополнительно руководствоваться требованиями строительных норм и правил тех зданий и сооружений, для теплоснабжения которых они предназначены.

6.9.2 Отдельно стоящие здания котельных по степени огнестойкости, классу конструктивной пожарной опасности, высоте зданий и площади этажа в пределах пожарного отсека принимаются в соответствии с требованиями для зданий производственного назначения.

Здания отдельно стоящих, пристроенных и встроенных котельных выполняются I и II степени огнестойкости класса пожарной опасности С0; III степени огнестойкости классов пожарной опасности С0 и С1.

Здания отдельно стоящих котельных, относящихся ко второй категории по надёжности отпуска тепла потребителям, могут также выполняться IV степени огнестойкости класса пожарной опасности С0, С1.

Конструкции крышных котельных должны иметь степень огнестойкости не ниже III и относиться к классу пожарной опасности С0.


При этом, класс пожарной опасности строительных конструкций соответствует К0 и К1: http://65.mchs.gov.ru/document/538445
Там же: Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ;

[ИОВ]

Похоже, Вы не отличаете строительные конструкции здания котельной (регламентируются СП 2 и СП 89) от теплоизоляционных материалов для трубопроводов и оборудования в здании, которые регламентируются СП 61, если нет конкретных ужесточающих требований в др. нормах, в т.ч. ведомственных/отраслевых.

Сообщение отредактировал ИОВ - 25.8.2018, 13:07

[Галиев]

Похоже, Вы не отличаете строительные конструкции здания котельной (регламентируются СП 2 и СП 89) от теплоизоляционных материалов для трубопроводов и оборудования в здании, которые регламентируются СП 61, если нет конкретных ужесточающих требований в др. нормах, в т.ч. ведомственных/отраслевых.

Ага, не отличаю. Что строительные конструкции, что теплоизоляционные материалы - все едино.

[ИОВ]

В таком случае не вижу для себя смысла продолжать с Вами диалог, покидаю тему.
Тем более, что полагаю, AlexWin вряд ли приведёт ссылку на какой-либо нормативный документ

[Галиев]

В таком случае не вижу для себя смысла продолжать с Вами диалог, покидаю тему.

Сударь! Вы куда?! Я требую стати..., нет, саци..., нет, не то. О! Сатисфакции!!!

[timofeyprof]

Как правильно заметил ТС, указаний о группе горючести теплоизоляции в СП 89 нет. В общем случае следует тогда выполнять указания СП 61 - а по нему (п. 5.18) можно применять материалы групп Г1 и Г2.

иных требований тоже не встречал и, думаю, для котельной не будет. да и приписывать всякую котельную к ОПО слишком опрометчиво (есть критерии поднадзорности).
насчет горючести - есть производители БМК, покрывающие трубы в серийно выпускаемых котельных теплоизолирующей краской - группа Г1. И требований о группе НГ для теплоизоляции в котельной нет.
интереснее другое в ситуации с котельными, какую категорию пожарной опасности им присваивать...

[Nasdac]

Котельная это Опасный производственный объект

Какое резкое заявление! посмотрите ФЗ 116 по поводу какие объекты относятся к ОПО

иных требований тоже не встречал и, думаю, для котельной не будет. да и приписывать всякую котельную к ОПО слишком опрометчиво (есть критерии поднадзорности).
насчет горючести - есть производители БМК, покрывающие трубы в серийно выпускаемых котельных теплоизолирующей краской - группа Г1. И требований о группе НГ для теплоизоляции в котельной нет.

В самом СП89.13330 по поводу изоляции дана ссылка на СП 60 и СП 61. Других конкретных требований нет. Хотя и мы в свое время когда разрабатывали теплоизоляцию оборудования/трубопроводов для котельных или других энерготехнологических комплексов, то всегда использовали только негорючие материалы. И пару раз красили теплоизолирующими красками, наподибие тех, что Вы описываете.

интереснее другое в ситуации с котельными, какую категорию пожарной опасности им присваивать...

Ориентировочные категории опять же есть в приложении к СП 89, а так по хорошему все считаться должно по СП12, согласно пожарной нагрузке, которая в котельной имеется...

[Хэлло]

СП 373.1325800.2018 на встроенные/пристроенные/крышные котельные, который вступает в действие 25.11.18, требует тепловую изоляцию класса НГ. Для отдельно стоящих котельных таких требований нет.