Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О сжигании бытовых отходов при советской котельной
Морозов Александ...
сообщение 31.3.2018, 15:12
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011



Мой подмосковный город стал превращаться в помойку как на картинке из-за закрытия ближайшей свалки.
Возможно ли и уместно ли сжигание бытового мусора на территории советских городских котельных как на картинке, у которых есть
- опыт многих десятилетий эксплуатации опасного, но жизненно важного производства в черте города,
- большая огороженная территория с круглосуточной охраной,
- газ,
- дымовая труба,
- канализация,
- вода?
В Москве много лет действует мусоросжигательный завод.
Видимо, задача переработки отходов при советских котельных так поставлена впервые в стране. Узнав о моих размышлениях, начальник местной тепловой сети назвал меня придурком.
Любопытны еще мнения.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________.jpg ( 261,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
Прикрепленный файл  _____________________.jpg ( 315,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 31.3.2018, 15:20
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Прочитайте про диоксины, хотя бы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Морозов Александ...
сообщение 31.3.2018, 15:38
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011



Власти Подмосковья ускорят строительство мусоросжигательных заводов. Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/29/01/2018/5a6ef...a794754d0f708d2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 31.3.2018, 15:47
Сообщение #4


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Морозов Александр @ 31.3.2018, 15:12) *
В Москве много лет действует мусоросжигательный завод.

Много десятков лет.
Еще со времен СССР и их несколько.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Морозов Александ...
сообщение 31.3.2018, 19:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011



Немецкие ученые установили, что каждая корова на территории Германии потребляет с пищей в среднем около 7000 пг диоксинов в день.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 31.3.2018, 19:55
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Морозов Александр @ 31.3.2018, 19:44) *
Немецкие ученые установили, что каждая корова на территории Германии потребляет с пищей в среднем около 7000 пг диоксинов в день.

И как в Германии к этому относятся?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 31.3.2018, 20:13
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



начальник котельной прав
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Морозов Александ...
сообщение 31.3.2018, 20:21
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011



начальник котельной прав
Valiko
Из: Харьков

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 31.3.2018, 20:45
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



и шо? Вы же спрашивали мнение. я солидарен с начальником котельной
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sstt
сообщение 1.4.2018, 13:10
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 30.12.2013
Пользователь №: 218543



На угольной котельной с мазутной или газовой подсветкой еще можно было бы подумать об этом. А на той что у вас на картинке... начальник котельной прав.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Морозов Александ...
сообщение 1.4.2018, 13:45
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011



Слава Украине.
В СССР таких много. Но есть другие. Их и ищу.Чтобы вместе поработать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 1.4.2018, 15:06
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



ага, с таким лозунгом у Вас получится. Приезжайте, на Украине почти все Правила отменены,
Но начальник котельной прав

сжигание собственных бытовых и пищевых отходов практикуется в твердотопах котельных супермаркетов (по сплетням)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 3.4.2018, 16:36
Сообщение #13


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



В масштабе семьи, в деревне, сжечь в печке (вместе с дровами, а не вместо дров!) некоторое количество бумажной макулатуры, картонных коробок, пакетов из под чего-то - это только плюс. Где-то на небольшом предприятии, на заднем дворе, как вы говорите, в угольном "пердунке" можно сжечь, помимо макулатуры, ещё и немного промасленных тряпок, старых ботинок и даже чего-то совсем зловонного. Не сильно злоупотребляя, и чтобы дым откровенно не вонял, а то соседи настучат куда следует.
Но в городе... Который валит все в одну кучу... Начальник газовой котельной, конечно, прав.
Сортировка и утилизация части отходов в котлах - возможна и будет оправданна, и даже более того, она и есть единственный выход, после того как мега-конгломерат завалит мусором вокруг себя всё. Но это технология подготовки и сжигания совсем другая, ничего общего с газовой котельной не имеющая, кроме, может быть, закольцовки на общую теплосеть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 3.4.2018, 17:04
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(Машинист @ 3.4.2018, 16:36) *
В масштабе семьи, в деревне, сжечь в печке (вместе с дровами, а не вместо дров!) некоторое количество бумажной макулатуры, картонных коробок, пакетов из под чего-то - это только плюс. Где-то на небольшом предприятии, на заднем дворе, как вы говорите, в угольном "пердунке" можно сжечь, помимо макулатуры, ещё и немного промасленных тряпок, старых ботинок и даже чего-то совсем зловонного. Не сильно злоупотребляя, и чтобы дым откровенно не вонял, а то соседи настучат куда следует.
Но в городе... Который валит все в одну кучу... Начальник газовой котельной, конечно, прав.
Сортировка и утилизация части отходов в котлах - возможна и будет оправданна, и даже более того, она и есть единственный выход, после того как мега-конгломерат завалит мусором вокруг себя всё. Но это технология подготовки и сжигания совсем другая, ничего общего с газовой котельной не имеющая, кроме, может быть, закольцовки на общую теплосеть.

Верно написано. Есть еще нюансы, но с самой мыслью согласен полностью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Морозов Александ...
сообщение 2.10.2018, 4:42
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011



О физико-химической сортировке бытовых отходов с использованием правил термо-химического анализа.
1. Диоксины образуются в интервале температур 500-1200 градусов Цельсия.
2. Температура плавления
- ПВХ: 150-220 градусов Цельсия,
- полиэтилена: 100-135 градусов Цельсия,
- полипропилена: 160 градусов Цельсия,
- полистирола: 165-180 градусов Цельсия
и так далее, что существенно меньше температуры образования диоксинов.
3. Температура дымовых газов газовой квартальной котельной: до 200 градусов Цельсия.
4. Жидкие теплоносители работают до 400 градусов Цельсия.
Поэтому.
Нагрев бытовых отходов, например, дымовыми газами напрямую или с использованием оборотных жидких теплоносителей позволит выделить из мусора либо весь разнородный пластик, либо каждый вид пластика отдельно при задании с высокой точностью температуры отходов.
Итого.
С помощью, в частности, дымовых газов можно выделить перед сжиганием из отходов пластик, который при сжигании отравляет выхлоп мусоросжигающих печей рядом с котельной.
Мастерство в мелочах. Кто разберется в этих мелочах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 2.10.2018, 16:38
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Логическая ошибка в том, что нагрев позволит отделить расплав пластиков от твердых отходов. Сам по себе нагрев не позволит - жидкую фазу от твердой отделяют фильтрацией или центрифугированием. Учитывая высокую вязкость расплавов можно говорить о громоздкости нового оборудования. Есть уже промышленные образцы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Морозов Александ...
сообщение 7.10.2018, 10:25
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011



Посмотрите «Выделение ПВХ плавлением».
Введен экологический налог. На что его потратят те, кто умеет только подражать иноземным дяденькам и тетенькам, которые советскими котельными никогда не пользовались? Нет счета единомышленникам начальника местной тепловой сети, назвавшего меня придурком: http://pushkino.tv/news/zhkkh-stroitelstvo...roystvo/135061/
Есть(?) другие (инженеры!), умеющие искать правильные решения новых задач умножения не на слух, а на ощупь?
Похожие(?) случаи:
- Передвижная мастерская для починки грузовых, тракторных и танковых двигателей, http://rem-battalion.ru сообщение от 13.10.2015 .
- Бурение дорог на болоте. https://ardexpert.ru/article/13723 .
- Использование низкосортной древесины в строительстве https://forum.derev-grad.ru/kombinirovannie...tve-t76606.html .
- «Обретение МГД-генератора во времена Кощея Бессмертного».
Для изучения плавления ПВХ с добавками.
- ПВХ с помойки.
- Тигель стальной с крышкой из пяти рублей 1992 года.
- Пирометр до 950 градусов Цельсия. Прислали только-только, увы, из Китая.

Спасибо за внимание.
Морозов Александр, выпускник с отличием бывшего Бауманского училища, бывший радиоинженер, бывший дотридцатилетний к.т.н., бывший соавтор советской книжки по радиоделу, бывший шабашник, бывший буровой мастер с двадцатилетним стажем, бывший токарь самых больших в Подмосковье (около 100 котельных) тепловых сетей Подмосковного Пушкино.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______.JPG ( 523,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 9.10.2018, 16:56
Сообщение #18


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Бауманцы вообще люди хорошие. Только умные очень. По поводу сжигания мусора на котельных. Как только население выяснит, что на котельной сжигают мусор, так сразу же начнется социальный протест. Ключевое сочетание слов "сжигают мусор". Остальное - неважно. В Московской области попыток построить мусоросжигающие и мусороперерабатывающие заводы было несколько. Население эту идею воспринимает крайне болезненно. Я знаю людей, которые пытались открыть такое производство в Балашихе и Королеве. Им пришлось свернуть бизнес под давлением общественности. Сейчас тоже предпринимаются попытки построить мусороперерабатывающие предприятия. Население категорически против строительства этих предприятий. Этой весной Грудинин собирал представителей экологического сообщества Подмосковья на конференцию. Ни у одного выступающего сколько-нибудь внятной позиции по переработке мусора не было. Грудинин мне кажется сам немного не поверил, что бравые экологи, которые выступают на митингах и требуют навести порядок, не могут толком объяснить, как им видится переработка мусора в принципе.

Касательно сжигания бумаги и картона. Я категорически не согласен, что надо сжигать ресурс, за который идет серьезная борьба. В России есть спрос на вторсырьё и этот бизнес довольно прибыльный. Заниматься им только особо никто не спешит, так как поставщиками служит маргинальный элемент.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LoriAzulay
сообщение 22.10.2018, 20:08
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 16.8.2018
Пользователь №: 346567



Цитата(timmy @ 9.10.2018, 16:56) *
так как поставщиками служит маргинальный элемент.

Это повсеместно так, настоящий бич современного общества. И ведь эти маргиналы многого добиваются со своими способностями приспосабливаться, откатами и подлостью. Некоторые сейчас по открывали сомнительные конторы и продолжают дальше в своих лучших традициях портить жизнь простым людям. Сначала они с поставками воду мутят, потом мужей агитируют к сомнительным вложениям с и без того не большой зарплаты. mad.gif

Сообщение отредактировал andrey R - 22.10.2018, 20:25
Причина редактирования: удалена ссылка на сторонний ресурс
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 23.10.2018, 10:50
Сообщение #20


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3541
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Заряд позитива с утра)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 9.11.2018, 0:11
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(Ashihara @ 23.10.2018, 9:50) *
Заряд позитива с утра)

Накидаем позитивчика на вентилятор :-)

Цитата(Морозов Александр @ 31.3.2018, 19:21) *
Valiko
Из: Харьков

Цитата(Морозов Александр @ 1.4.2018, 12:45) *
Слава Украине.
В СССР таких много.

Вы вот с Valiko и Украины посмеялись, но как раз в Харькове проблему с мусором решили/решают.
Цитата(Морозов Александр @ 1.4.2018, 12:45) *
Их и ищу.Чтобы вместе поработать.

А не надо выдумывать велосипед.
Все уже придумано до Вас
Цитата(timmy @ 9.10.2018, 15:56) *
Касательно сжигания бумаги и картона. Я категорически не согласен, что надо сжигать ресурс, за который идет серьезная борьба. В России есть спрос на вторсырьё и этот бизнес довольно прибыльный. Заниматься им только особо никто не спешит, так как поставщиками служит маргинальный элемент.

Бумага, пластик, стекло это все перерабатываемый ресурс, при этом пластик и стекло утилизировать на полигоне ТБО сложно из-за большого срока разложения.
Как говорили классики
"разруха не в клозетах, а в головах"
Проблема сбора вторичных ресурсов
"Раздельный сбор мусора" это когда каждый житель Вашего дома начнет разделять
свой мусор самостоятельно, и выбрасывать не в одну большую кучу, а в специально
предназначенные мусорные контейнеры (ну или по "жадности" сдавать
в пункты приема Карта приема вторичных ресурсов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 9.11.2018, 0:36
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Куда все это девается потом?
Ну например
https://www.google.ru/maps/@49.9759325,36.0...#33;3m1!1e3
Это вид из космоса на вот это предприятие
https://aquaizol.ua

Светлые и темные "кучи" рядом со зданиями это платиковые отходы
спресованные на пунктах приема в "кубы"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 9.11.2018, 9:47
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(yozik @ 9.11.2018, 1:36) *
Это вид из космоса

Там оказывается есть жизнь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Морозов Александ...
сообщение 20.8.2019, 19:59
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011



Похожий случай.
Были прачечные как промышленные предприятия.
Еще есть прачечные как набор автоматов.
Все больше стиральных машин-автоматов в квартирах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Морозов Александ...
сообщение 21.8.2019, 8:29
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011



Накопленный опыт позволяет так описать обсуждаемую задачу.
Поставлена (увы, только лишь) классическая эволюционная задача: «Переработка бытовых отходов при советской котельной». Суть:
- взять хорошее из СССР - советские котельные с обширной огороженной территорией, газом, водой, канализацией, электричеством,
- добавить новое хорошее - отечественные печи, фильтры, физико-химические сортировщики с производительностью не более 13 тонн отходов в сутки (один мусоровоз),
- исключить плохое из СССР - порожденный руководителями-матерщинниками низкий уровень производственных отношений в теплосети (сказочная в своем многообразии теплотехническая страна, остановившаяся в развитии четверть века назад).
Предполагаемый итог:
- самостоятельная переработка городом бытовых отходов впервые в СССР и в Странах Экономической Взаимопомощи с наилучшей добротностью (отношение качества к затратам),
- повышение производительности труда в городских тепловых сетях в несколько раз новыми руководителями, умеющими решать новые технические задачи.

Сообщение отредактировал Морозов Александр - 21.8.2019, 8:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Морозов Александ...
сообщение 22.8.2019, 9:14
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011



Veterhor, Участник форума, 20.7.2019, 17:34
Сжигание бытовых отходов можно и нужно проводить только в среде перегретых водяных паров. Тогда температура в печи поднимается до 3000 градусов и не происходит выделение диоксинов. и полное сгорание всех веществ.

Сообщение отредактировал Морозов Александр - 22.8.2019, 9:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 22.8.2019, 10:01
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



А вот так сделали в Копенгагене
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Морозов Александ...
сообщение 22.8.2019, 10:32
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011



Решения динамических задач, в частности, задач развития определяются начальными (граничными) условиями. Это закон Природы. Отличительный признак отечественных начальных условий: обилие матерщинников-коекакеров. Поэтому отечественные правильные решения будут отличаться от решений в странах с развитыми производственными отношениями. Так сложилось исторически. (Матерщина - язык рабов и надзирателей, неспособных решать задачи развития без срама.)

Сообщение отредактировал Морозов Александр - 22.8.2019, 10:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 22.8.2019, 10:58
Сообщение #29


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3541
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(Морозов Александр @ 22.8.2019, 10:32) *
Матерщина - язык рабов и надзирателей, неспособных решать задачи развития без срама.


Это вы так потенциал нашей армии сразу обнулили.

Да и в великую наши вояки не думаю, что обходились без мата и были все такие "Сэр, позвольте вас ударить" biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Veterhor
сообщение 22.8.2019, 11:26
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 27.11.2012
Пользователь №: 171844



Вся энергия сообщений ушла на "не вздумай даже мыслить об этом" Зачем Вы тогда нужны со своими советами. Но ведь же делают такие печи, у них дым снова дожигается. А автомобиль?! Сколько он выбрасывает отравляющих веществ? Что Вы лезете со своими советами без предложения как жить в среде , где дышать легко и дети не задыхаются.
Вот Крематор.http://xn--80ajojheicedq.xn--p1ai/ Он сделан по всем правилам. Если есть желание то по такому же принципу пустить дымовые газы на дожигание, но добавить перегретый пар и в основную топку и камеру дожигания. Температура повышается, нет вредных газов, А если еще постараться то пропускать дымовые газы через известковое молоко, то вообще предел мечтаний. Когда я проделывал такие вещи со своим автомобилем и печкой, то вообще ничего не вылетало. Хотеть надо и подальше от таких советчиков.
Кому надо могу сделать проект на печь отопление водой. Вода, углекислый газ это химически чистое высококалларийное топливо.

Сообщение отредактировал Veterhor - 22.8.2019, 11:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:11