|
  |
 Балансировка горизонтальной системы ГВС |
|
|
|
|
 22.1.2018, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287647
|
Добрый день.
Имеется 16 этажный дом.
На каждом этаже коллектор с Т3 (подача 60 град.) и Т4 (обратка 45 град.)
От каждого коллектора в квартиру по 2 м/п трубы 16мм
У кого-то полотенчик горячий, у кого-то полуживой.
При открытии крана ГВС вода поступает из Т3 и Т4 одновременно.
Необходимо как-то увязать все это между собой
Рассматриваем 2 варианта
1) Установка баланс. шайб из полипропилена с отверстием 2-3мм
2) Установка кранов под манометры вместо шаровых на Т4 (там как раз такое отверстие)
Какой вариант предпочтительнее, или может есть еще более интересный вариант?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.1.2018, 13:59
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9174
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(tolik-8422 @ 22.1.2018, 11:54)  Добрый день.
Имеется 16 этажный дом.
На каждом этаже коллектор с Т3 (подача 60 град.) и Т4 (обратка 45 град.)
От каждого коллектора в квартиру по 2 м/п трубы 16мм
У кого-то полотенчик горячий, у кого-то полуживой.
При открытии крана ГВС вода поступает из Т3 и Т4 одновременно.
Необходимо как-то увязать все это между собой
Рассматриваем 2 варианта
1) Установка баланс. шайб из полипропилена с отверстием 2-3мм
2) Установка кранов под манометры вместо шаровых на Т4 (там как раз такое отверстие)
Какой вариант предпочтительнее, или может есть еще более интересный вариант? Всё равно не поможет. Пробовали и у нас лет 15 назад на заре горизонтальных разводок. Бесполезная эта схема. Циркуляцию ГВС надо делать только по стоякам в подъезде. Полотенцесушители - либо электрические, либо на систему отопления. Благо пришли в итоге к котлам в каждой квартире. Ну и нет проблем с воровством тепла/воды если в квартиру Т4 не заводить.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.1.2018, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Цитата(Serg Ivanov @ 25.1.2018, 14:59) Благо пришли в итоге к котлам в каждой квартире. и в домах выше 11 эт?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.1.2018, 17:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата и в домах выше 11 эт? тоже горизонтальная разводка ГВС? )
|
|
|
|
|
|
|
|
25.1.2018, 17:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Цитата(Амиго @ 25.1.2018, 18:01) тоже горизонтальная разводка ГВС? ) даже 30 эт. в чем вопрос?
Сообщение отредактировал Dima_UA - 25.1.2018, 17:27
|
|
|
|
|
|
|
|
26.1.2018, 12:16
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9174
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Dima_UA @ 25.1.2018, 17:58) и в домах выше 11 эт? Да.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.2.2018, 10:35
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5133
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Вы что, лучевую разводку сделали без балансировочников? А как Вы систему в проекте увязывали-то?
Какие решения были заложены?
Шайбами увязывать нужно после расчета. А так замотаетесь подбирать. Кран шаровый, хоть и для манометра, это не регулирующая арматура.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.2.2018, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287647
|
Цитата(Водяной @ 12.2.2018, 11:35) Вы что, лучевую разводку сделали без балансировочников? А как Вы систему в проекте увязывали-то?
Какие решения были заложены?
Шайбами увязывать нужно после расчета. А так замотаетесь подбирать. Кран шаровый, хоть и для манометра, это не регулирующая арматура. Застройщик сделал всю ГВС без единого балансировочника, в проекте стояли только 4 MTCV на стояках... Проект однозначно провальный, его обсуждать нет особого смысла... Сейчас задача за минимальные деньги из полного инвалида сделать инвалида передвигающегося своим ходом... Лично я не представляю чем можно ограничить расход в 20 л/ч через квартиру.... 8 квартир * 20 л/ч = 160 л/ч - балансировочник уже "берет" И есть еще один момент - вся ГВС в полах сделана без утепления (240 квартир * 50м трубы Т3+Т4 = 12км) имеем бешеные теплопотери...
Сообщение отредактировал tolik-8422 - 12.2.2018, 11:54
|
|
|
|
|
|
|
|
12.2.2018, 12:19
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5133
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(tolik-8422 @ 12.2.2018, 11:51) Застройщик сделал всю ГВС без единого балансировочника, в проекте стояли только 4 MTCV на стояках...
Проект однозначно провальный, его обсуждать нет особого смысла...
Сейчас задача за минимальные деньги из полного инвалида сделать инвалида передвигающегося своим ходом...
Лично я не представляю чем можно ограничить расход в 20 л/ч через квартиру....
8 квартир * 20 л/ч = 160 л/ч - балансировочник уже "берет"
И есть еще один момент - вся ГВС в полах сделана без утепления (240 квартир * 50м трубы Т3+Т4 = 12км) имеем бешеные теплопотери... это как? балансировочник не берет, а отверстие 2 мм берет? так если теплопотери большие, то и расход будет больше Т4. вернее нужно больше давать на Т4 может вместо шаровых хотя бы вентили установить? диафрагмы тоже можно, но регулируемая сеть возможность даёт для творчества
|
|
|
|
|
|
|
|
12.2.2018, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
А что за коллектор? На нем регулировку расхода никак не осуществить?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.2.2018, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287647
|
Цитата(lovial @ 12.2.2018, 13:43) А что за коллектор? На нем регулировку расхода никак не осуществить? Коллектор Т3 - сварен из ПП тройников 40*16*40, коллектор Т4 из ПП тройников 20х16х20, на Т3 и Т4 к квартире стоят шаровые краны 1/2 Цитата(Водяной @ 12.2.2018, 13:19) это как? балансировочник не берет, а отверстие 2 мм берет? Может и возьмет, но балансировочник стоит 1500р, а кран под манометр 300р, ну и нахимичить с таким краном сложновато умелым ручкам...
Сообщение отредактировал tolik-8422 - 12.2.2018, 15:27
|
|
|
|
|
|
|
|
15.3.2018, 12:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
самый "дешевый" вариант - увеличить общий расход циркуляции ГВС (замена насоса скорее всего), тогда "протягивать" будет "дальше" по системе, в первых коллекторах конечно же будет выше циркуляция, чем в последних, но в последних будет выше температура, чем сейчас. вопрос в том, что изменение конструкции ИТП вопрос к теплоснабжающим организациям, вот тут то может оказаться "дороже" просто залезть в ИТП. цена насоса в 50-100тр явно меньше, чем цена 240 балансиров+пусконаладка. самый простой вариант: отрезать/перекрыть обратку с квартир, а ПС на проток от ГВС. дешево и сердито. кому надо постоянно пусть электрические ставят  с точки зрения норм и удобства жильцов полный ... . но сейчас чем лучше? да и если закупить дешманские электрические по 2000р все равно дешевле выйдет, чем балансиры манометры и пусконаладка на месяц ПС: варианты, как описано выше, помощи инвалидам, а не лечения проблемы.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 15.3.2018, 12:12
|
|
|
|
|
|
|
|
16.3.2018, 8:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287647
|
Цитата(jiexawcr @ 15.3.2018, 13:10) самый "дешевый" вариант - увеличить общий расход циркуляции ГВС (замена насоса скорее всего), тогда "протягивать" будет "дальше" по системе, в первых коллекторах конечно же будет выше циркуляция, чем в последних, но в последних будет выше температура, чем сейчас. вопрос в том, что изменение конструкции ИТП вопрос к теплоснабжающим организациям, вот тут то может оказаться "дороже" просто залезть в ИТП. цена насоса в 50-100тр явно меньше, чем цена 240 балансиров+пусконаладка. самый простой вариант: отрезать/перекрыть обратку с квартир, а ПС на проток от ГВС. дешево и сердито. кому надо постоянно пусть электрические ставят с точки зрения норм и удобства жильцов полный ... . но сейчас чем лучше? да и если закупить дешманские электрические по 2000р все равно дешевле выйдет, чем балансиры манометры и пусконаладка на месяц ПС: варианты, как описано выше, помощи инвалидам, а не лечения проблемы. Циркуляцию уже задрали. Максимум что было 3,8 м3/ч. Пришлось частично лимитирующие трубы менять. При проектном потреблении ГВС 8м3/час циркуляция сейчас у нас 5м3/час по данным счетчика который на нее повесили... Промежуточные результаты во вложении
|
|
|
|
|
|
|
|
16.3.2018, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
прикинул потери через пол первым попавшимся он лайн калькулятором http://sdelalremont.ru/kalkulyator-teplogo...-vodyanogo.htmlплитка, шаг 0,05, 65, 45, пекс 20х2 со стяжкой 5см. получается 214 вт/м2, если совсем по ужаться, то греющаяся полоска будет 20см, то есть на метр 5 полос, на погонный метр 214/5-42,8 вт/мп трубы. возьмем некую условную длину подводки 20м и выходит 856 ватт на каждую квартиру тепла уходит только из труб + ПС. минимальный расход на циркуляцию квартиры 0,01 л/с (без учета ПС), на 400 квартир 4 л/с или 14,4 м3/час. это с ужимом прикидки, если толково все считать + магистрали думаю выйдет 17-19 м3/час. ПС а по теплу ад полный 1500 х 400= 600кВт расход только на циркуляцию в данном случае электрические ПС будут и в эксплуатации экономичнее, а небюджетные (5-6тр) ЭПС окупятся через год наверное или быстрее
|
|
|
|
|
|
|
|
16.3.2018, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287647
|
Цитата(jiexawcr @ 16.3.2018, 13:02) прикинул потери через пол первым попавшимся он лайн калькулятором http://sdelalremont.ru/kalkulyator-teplogo...-vodyanogo.htmlплитка, шаг 0,05, 65, 45, пекс 20х2 со стяжкой 5см. получается 214 вт/м2, если совсем по ужаться, то греющаяся полоска будет 20см, то есть на метр 5 полос, на погонный метр 214/5-42,8 вт/мп трубы. возьмем некую условную длину подводки 20м и выходит 856 ватт на каждую квартиру тепла уходит только из труб + ПС. минимальный расход на циркуляцию квартиры 0,01 л/с (без учета ПС), на 400 квартир 4 л/с или 14,4 м3/час. это с ужимом прикидки, если толково все считать + магистрали думаю выйдет 17-19 м3/час. ПС а по теплу ад полный 1500 х 400= 600кВт расход только на циркуляцию в данном случае электрические ПС будут и в эксплуатации экономичнее, а небюджетные (5-6тр) ЭПС окупятся через год наверное или быстрее Сейчас циркуляция 5 м3/ч. Подача 61, обратка 44. 0,085 гкал/ч на обогрев дома... На лето полотенчики уже 2 года отключаем....
|
|
|
|
|
|
|
|
20.3.2018, 9:47
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9174
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(tolik-8422 @ 16.3.2018, 9:29) При проектном потреблении ГВС 8м3/час циркуляция сейчас у нас 5м3/час по данным счетчика который на нее повесили... Кто-то тёплые полы ею греет со своим насосиком..
|
|
|
|
|
|
|
|
20.3.2018, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287647
|
Цитата(Serg Ivanov @ 20.3.2018, 10:47) Кто-то тёплые полы ею греет со своим насосиком.. Насос достаточно просто обнаружить, как минимум он опрокинет циркуляцию малого кольца в коридоре... Ну а 10км труб которые замоноличены в полах без теплоизоляции на многое способны =)
|
|
|
|
|
|
|
|
20.3.2018, 20:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479
|
А если не зажимать тех у кого хорошо, а попытаться разжать где только возможно тех, у кого плохо, начиная с подачи? Или там всё наглухо коробами-плитками зашито?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2018, 12:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Ацетилен @ 20.3.2018, 20:31) А если не зажимать тех у кого хорошо, а попытаться разжать где только возможно тех, у кого плохо, начиная с подачи? Или там всё наглухо коробами-плитками зашито? нечего разжимать - регулировки никакой, читайте первый пост.Цитата(tolik-8422 @ 16.3.2018, 14:41) Сейчас циркуляция 5 м3/ч.
Подача 61, обратка 44.
0,085 гкал/ч на обогрев дома...
На лето полотенчики уже 2 года отключаем.... а это точно не отопление "светится"? если вы увеличите "обратку", то вы увеличите и "обогрев дома", так как и обратка будет больше тепла отдавать (увеличение температуры поверхности нагрева), скорее всего до 0,1 гкал/час уйдет.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2018, 17:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479
|
Я про трубы и фитинги, вообще-то. Вернее, про их диаметры.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.3.2018, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
а что вы предлагаете? вскрывать полы МОП?
единственное может будет оправдано похоронить старую разводку, а новую проложить под потолком нижнего этажа в изоляции, "перекидку назад" выполнить у квартиры например в лючке.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.4.2018, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479
|
Да чёрт его знает, как и что у них там понаворочено. Я лишь предположил, что в квартирах некоторые трубы таки и снаружи могут быть. Полотенчик например, узел ввода со счётчиками, от коллектора до пола тоже метр-полтора будет.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.4.2018, 22:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479
|
Кстати не уверен что проложить трубы под потолком будет дешевле, чем стояки по квартирам прокинуть.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.4.2018, 10:48
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9174
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Ацетилен @ 1.4.2018, 23:46) Кстати не уверен что проложить трубы под потолком будет дешевле, чем стояки по квартирам прокинуть. Это не важно. Важно, что квартиру можно отключить не заходя в неё.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvH9Xqq
Последние сообщения Форума
|
