Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

7 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Системы теплосбора для ТН, бурение о обустройство скважин
tekto
сообщение 22.10.2011, 8:59
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121457



Пожалуйста, подскажите, кто знает, как делается нагнетательная скважина в системе теплового насоса с открытым контуром объемом примерно 5-10 м3\час. Заранее всем спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 23.10.2011, 21:35
Сообщение #2


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



это вам надо к буровиками и гидрогеологам..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tekto
сообщение 24.10.2011, 9:01
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121457



Цитата(дед марос @ 23.10.2011, 22:26) *
сложностей море с согласованием..в практике все проще обстоит,особенно в наших краях))
По теме: для 250м2 делать открытую схему -кощунство, закрытая схема всегда отличается надежностью и минимумом обслуги. Необходимых 5м3\час проще заменить стабильными 250 метрами вертикального теплообменника. С пол сотни открытых схем сделали,если чем помочь,стучитесь. wink.gif


Если не трудно и не в обиду, расскажите поподробнее чем проще и лучше 250 метров вертикального теплообменника 5м3\час?

Еще вариант сливать воду в водоем (речку или озеро или даже может прудик такого плана) на что справедливо было замечено:

Цитата(Const82 @ 19.10.2011, 13:59) *
Я о том что артезианская вода, достаточно жесткая. Что будет с озером если туда пойдут соли жесткости в размере среднесуточно 5-10 кубов час.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor S
сообщение 14.11.2011, 19:49
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 9.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 128471



Цитата(tekto @ 24.10.2011, 9:01) *
Если не трудно и не в обиду, расскажите поподробнее чем проще и лучше 250 метров вертикального теплообменника 5м3\час?

ОБЩАЯ длина теплообменников 250 метров, стравив воздух и почистив несколько раз грязевые фильтры, Вы забудете о них, лишь иногда поглядывая на давление!
Расположение герметичных теплообменных зондов может быть не только вертикальным, но и 30; 45; 60 к горизонту, и с одной буровой площадки.

Цитата(tekto @ 24.10.2011, 9:01) *
Еще вариант сливать воду в водоем (речку или озеро или даже может прудик такого плана) на что справедливо было замечено:


Экономически оправданной переливная схема становится от 50 кВт-100кВт (в зависимости от геологии).
Есть решения, технологии и техника для объектов от 1000м2 есть, но без пруда)).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
swess
сообщение 24.2.2012, 14:03
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 22.12.2011
Из: РФ
Пользователь №: 134200



для 250 м2 нужно порядка 15 кВт тепловой мощности, при условии хорошо утепленного дома. Различаю несколько видов коллекторов: это горизонтальный нужно порядка 600-800 погонных метров (6 соток земли); вертикальный - потребуется пробурить скважины общей длинной 200-280 погонных метров (более удобный вариант если маленький участок) зонд представляет собой две полиэтиленовые трубы которые соединяются между собой геотермальным зондом ( U образным наконечником).
Что касается водяного контура, вода-вода то нужна скважина (не глубже 15 м) с дебитом не менее 3,1 м3/час. А дальнейшая эксплуатация - тяжесть.... скважинные насосы ведут себя не очень хорошо в таких условиях ( не качественная вода, как правило повышенная минерализация и высокая жесткость).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 24.2.2012, 18:10
Сообщение #6


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



даю подсказку: самое оптимальное и эффективное, это юзать то, что какбэ для ТН, для ПУ. для преднагрева ПВ. иного применения всей этой ерунды только после тщательного изучения всей экономики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 25.2.2012, 12:29
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(swess @ 24.2.2012, 15:03) *
для 250 м2 нужно порядка 15 кВт тепловой мощности, при условии хорошо утепленного дома. Различаю несколько видов коллекторов: это горизонтальный нужно порядка 600-800 погонных метров (6 соток земли); вертикальный - потребуется пробурить скважины общей длинной 200-280 погонных метров (более удобный вариант если маленький участок) зонд представляет собой две полиэтиленовые трубы которые соединяются между собой геотермальным зондом ( U образным наконечником).

Вы бы поаккуратнее с конкретикой... Зачем придумывают все эти новомодные штучки типа thermal response test? Зачем интересуются грунтами в месте применения?? Не открою для Вас америку, что в подмосковье например поверхностные коллекторы (те что по 6 соток) не работают. Ну замерзают они.... Скорее всего, давая рекомендации про 200-280м, Вы опирались на южный опыт, Россия - северная страна. Ну поаккуратнее пожалуйста!
Конкретная цифра: подмосковье, 1 погонный метр трубы в вертикальном грунтовом коллекторе дает в среднем 18 вт.. Можете снять больше, но тогда не хватит на весь отопительный сезон. Это реальные практические данные.

Сообщение отредактировал v-david - 25.2.2012, 12:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IgorGEO
сообщение 26.2.2012, 3:51
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583



Ну наконец то появилась конкретика! clap.gif
Флагманы, производящие тепловые насосы, оборудование для тестирования скважин с геотермическими зондами в РФ никак не привезут, а Вы уже умеете!
В стране, что чуть севернее нашего Питера, такое исследование стоит 15тЕвро.
Правда и у нас встречаются специалисты, заявляющие доверчивым заказчикам, что проводят точный расчет производительности зонда по породе выловленной ситечком при бурении с промывкой, указывая в отчетах толщины и водонасыщенность пластов... laugh.gif
Есть еще исследователи с черными ящиками с проволочками и трубочками, с серьезными лицами, дабы никто не догадался об их секретной метОде. mad.gif
Вам верю на слово! уточните лишь:
"1 погонный метр трубы в вертикальном грунтовом коллекторе дает в среднем 18 вт."
Что Вы имели ввиду?
Погонный метр скважины с зондами?
С погонного метра трубы зонда?
Какого диаметра труба? 25мм? 32мм? 40мм? 50мм? 63мм?
Какой тип зонда? Одинарная петля? Двойной U-образный? Коаксиальный?....
Как понять:
"Можете снять больше, но тогда не хватит на весь отопительный сезон. Это реальные практические данные."
Прокомментируйте, плз! (погонаж и тип зондов и температура в конце отопительного сезона на входе в тепловой насос).
До сегодняшнего дня, доверяя старой и доброй методе старика Виссманна, контура зимовали и не жаловались! unsure.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 26.2.2012, 7:43
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



IgorGEO-сан! Мне бы хотелось, чтобы диалоги на этом форуме носили больше конструктивный характер, нежели чем межличностный, это я про "а Вы уже умеете". Разве я утверждал, что это делаю? Это результаты РЕАЛЬНОГО тестирования на одном из подмосковных объектов.
Специалисты, заявляющие доверчивым заказчикам, что проводят точный расчет производительности зонда по породе выловленной ситечком при бурении с промывкой, мне пока не попадались. Попадались такие, которые начитавшись виссмановских методик с умным видом заявляли, что вот на основании мирового опыта, ла-ла-ла, бла-бла-бла...
Теперь по уточнениям.
"1 погонный метр трубы в вертикальном грунтовом коллекторе дает в среднем 18 вт." - читайте как написано. Труба 32, SDR11. Тип зонда - одинарная петля. Попытки интенсифицировать отбор из грунта (4трубы) в большинстве случаев неразумны для данного региона (подмосковье). Причина - слишком длинный отопительный период и короткий теплый.
Вопрос о температуре "в конце отопительного сезона на входе в тепловой насос" поставлен не очень корректно. Во многом она есть следствие того, как интенсивно и чем Вы "насиловали" землю. Скажем так, в расчетах следует исходить из того, что к концу февраля при подаче -1 в грунт Вы получите не более +1 с 50 метрового зонда. Оптимистический прогноз - +2, но это если повезет с грунтом и Вы не "ужмете" количество зондов. Именно по этой причине тепловые насосы иностранного производства малопригодны для нас. Если Вы соотнесете рекомендуемый ими "объем прокачки" и их производительность, то поймете - они работают на входной дельте 4 градуса. Для Европы это нормально, для нас - нет.
И главное. Грунт до глубин 50-100 м в основном прогревается не ядром Земли, а Солнцем и осадками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 26.2.2012, 19:39
Сообщение #10


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(v-david @ 26.2.2012, 8:43) *
"1 погонный метр трубы в вертикальном грунтовом коллекторе дает в среднем 18 вт." - читайте как написано. Труба 32, SDR11. Тип зонда - одинарная петля.

Стало быть, 36 Вт с погонного метра зонда.
Цитата
Попытки интенсифицировать отбор из грунта (4трубы) в большинстве случаев неразумны для данного региона (подмосковье). Причина - слишком длинный отопительный период и короткий теплый.

То бишь интенсификация приведет к выхолаживанию грунта и снижению той самой Т из грунта к концу сезона.
Цитата
Скажем так, в расчетах следует исходить из того, что к концу февраля при подаче -1 в грунт Вы получите не более +1 с 50 метрового зонда. Оптимистический прогноз - +2,
.
Или при подаче -2 в грунт мы получим +2 с зонда. И почему бы не работать при дельте в 4С? Экономия энергии на циркуляционном насосе подземного контура в 4 раза!

Вообще, те установки, которые делали мы, имели худший в сезоне показатель -5С/0С на зондах 2*40 с расчетной (виссманновской biggrin.gif ) мощностью 50 Вт/пог.м. Да, СОР немного не тот, что при -1С/+1С, но все работоспособно. И если честно считать денежки, совсем непонятно, как оно лучше.

Кстати, те же -5С/0С в худшем случае получаются на горизонтальных коллекторах в подмосковных суглинках при заложении труб на глубину 2,5м и расчете теплопроизводительности 12Вт/кв.м. "поляны". Между прочим, это дешевле, чем бурить скважины, было бы место...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 26.2.2012, 21:05
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Alex_. Спорить с Вами не буду, эти эксперименты уже в прошлом. Вы меня не услышали или не захотели понять. Речь идет не об опытах на приусадебном участке, а о коммерческом использовании. За замороженную поляну Вы отвечать согласны? Речь идет не об удачном попадании в подземное озеро, а о ГАРАНТИРОВАННОМ применении, а это две большие разницы. Не надо экспериментировать чужими деньгами, пытаясь сэкономить "на циркуляционном насосе подземного контура в 4 раза!" (в четыре раза чего, кстати?). Аль правило подзабыли: экономя чужие деньги потеряешь свои?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IgorGEO
сообщение 26.2.2012, 21:53
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583



v-david, ничего межличностного!
Может Вы поделитесь методикой получения практических данных "18 Ватт"?
Многие бы сказали СПАСИБО!
"экономя чужие деньги потеряешь свои" - Золотые слова!
Когда заказывают загнать 2500метров 2U-зондов, хочется уверенности, как Вы правильно сказали: "о ГАРАНТИРОВАННОМ применении".
Да и конфликтные ситуации уже встречались, когда на контур "рассчитанный" на 10кВт заказчик ставит 18кВт и предъявляет претензии о замерзающем теплоносителе! ))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 27.2.2012, 4:50
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



методика получения практических данных проста: берем и меряем в течение сезона. Правда не специально, а от случая к случаю. А конкретную цифру 18 выдали "иноземцы", приглашенные со своим оборудованием в прошлом году коллегами (попрошу отчет). Да и так ежу было понятно, что больше не будет. Еще как это получили...
Поделится же могу "арифметикой". Была такая статейка (вложил) я ее перепер в excel, делал для себя, берите как есть - неплохо "опускает на землю". Ну а уж опыт дело индивидуальное...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________.rar ( 6,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 146
Прикрепленный файл  ____________.xls ( 2,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 157
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nashikovsky
сообщение 27.2.2012, 6:09
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922



Цитата(IgorGEO @ 27.2.2012, 0:53) *
v-david, ничего межличностного!
Может Вы поделитесь методикой получения практических данных "18 Ватт"?
Многие бы сказали СПАСИБО!
"экономя чужие деньги потеряешь свои" - Золотые слова!
Когда заказывают загнать 2500метров 2U-зондов, хочется уверенности, как Вы правильно сказали: "о ГАРАНТИРОВАННОМ применении".
Да и конфликтные ситуации уже встречались, когда на контур "рассчитанный" на 10кВт заказчик ставит 18кВт и предъявляет претензии о замерзающем теплоносителе! ))))
Методика определения характеристик грунта на данном участке до монтажа ТН и основной массы коллектора.
Устанавливаете в грунт два гидравлически независимых контура (петли или что у вас предполагается), которые в дальнейшем будут рабочими соседними (уж, две-то петли у вас хоть как будут).
Первый контур снабжаете только циркуляционным насосом и одним термометром, - этот контур служит для измерения температуропроводности грунта.
Вместе со вторым контуром идут:
  • Циркуляционный насос;
  • Электрический нагреватель или котёл;
  • Ваттметр;
  • Два термометра, до и после котла (или термометр до котла и термостат самого котла);

Работа:
  1. Запускаете насосы обоих контуров (петель), ждёте до тех пор, пока не установится постоянная температура теплоносителя (это будет средняя температура грунта);
  2. Включаете котёл;
  3. Мощность котла требуется отрегулировать так, чтобы разница показаний термометров была постоянной и приблизительно равной рабочей разнице (без этого расчёты будут сложнее);
  4. Пользуясь показаниями ваттметра и двух термометров, определяете расход теплоносителя;
  5. Через равные промежутки времени записываете показания приборов;
  6. Работа должна прекратиться тогда, когда температура на первом (соседнем) контуре повыситься на 2 - 3 Со.

Таким образом вы сможете расчитать удельную теплоотдачу единицы длины контура и удельную теплоёмкость грунта.
По расчёту внесёте поправки в проект коллектора.
Примечание: Всё оборудование, перечисленное выше (кроме самих контуров, которые становятся рабочими), далее демонтируется.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 27.2.2012, 6:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 27.2.2012, 7:58
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Коллеги! Давайте определимся, а что собственно говоря мы хотим "измерить", проводя подобные тесты? Состав "пирога пород", а следовательно и его теплофизические характеристики оценочно можно определить при первом бурении, здесь нет проблем и особой необходимости проводить подобные тесты тоже нет. А вот другой фактор: наличие грунтовых вод, их количество и, главное, подвижность, в том числе сезонная, очень живо интересует. И тут мало методики описанной г-ном Nashikovsky, в принципе правильной и интуитивно понятной. Здесь нужен некий математический аппарат, позволяющий по результатам выполненных измерений делать выводы о применяемости данного тестируемого фрагмента грунта. Причем построенный на богатом фактическом материале, как выполнена методика, приведенная мной в предыдущем посте. Подчеркиваю - методика, созданная (читайте - подогнанная) на основе практики. А вот этой самой "огромной практики" боюсь ни у кого из нас нет, к сожалению. К примеру, фирма в Штатах, занимающаяся проведением TST, занимается этим более 20 лет... Я к чему все это, да к тому, что померять то мы померяем, а вот на корректные выводы силенок боюсь маловато. Очень буду рад сотрудничеству в этом направлении или хотя бы обмену информацией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nashikovsky
сообщение 27.2.2012, 10:15
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922



Цитата(v-david @ 27.2.2012, 10:58) *
Коллеги! Давайте определимся, а что собственно говоря мы хотим "измерить", проводя подобные тесты? Состав "пирога пород", а следовательно и его теплофизические характеристики оценочно можно определить при первом бурении, здесь нет проблем и особой необходимости проводить подобные тесты тоже нет.
Предлагаю компромиссный вариант. На том этапе, когда нужно ответить "да" или "нет" делать по-вашему, просто взять керн и приблизительно посчитать. А дальше, если "да", тогда уже опытным путём (тестированием) уточнить параметры будущего коллектора. Всё-таки несколько лишних десятков пробуренных и оборудованных метров - это не просто лишне, но ещё и дорого. При прочих равных условиях опытный путь точней и надёжней, хотя и чуть дороже. Однако, учитывая стоимость всего остального, - копейки, тем более, что изготовленные контуры остаются как рабочие.
Цитата(v-david @ 27.2.2012, 10:58) *
А вот другой фактор: наличие грунтовых вод, их количество и, главное, подвижность, в том числе сезонная, очень живо интересует. И тут мало методики описанной г-ном Nashikovsky,

На счёт грунтовых вод, полностью согласен. Её точный учёт может быть произведён только на основе многолетней статистики для данного места (подчёркиваю, места, а не региона, гидрология даже на соседних садовых участках может сильно различаться).
С другой стороны, движение грунтовых вод улучшает характеристики грунта, т.к. повышает его теплоотдачу и приносит с собой дополнительное тепло. Поэтому, если проводить тесты в то время, когда уровень влаги в грунте явно незначителен для данного места (зимой или в засушливое время), то результаты тестов дадут заниженные показатели. А это значит, что опираясь на результаты этих тестов, мы в значительной степени гарантируем работу грунта и при других условиях.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 27.2.2012, 10:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 27.2.2012, 11:38
Сообщение #17


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(v-david @ 26.2.2012, 22:05) *
Alex_. Спорить с Вами не буду, эти эксперименты уже в прошлом. Вы меня не услышали или не захотели понять. Речь идет не об опытах на приусадебном участке, а о коммерческом использовании. За замороженную поляну Вы отвечать согласны?

Температура -5С/0С - это та грань, за которой потихоньку начинается замораживание (кстати, небольшое замораживание горизонтального контура под финал сезона само по себе не страшно). Несколько установок с такими предельными параметрами у наших заказчиков исправно работают уже много лет. Я начал читать выложенную Вами статью (дочитаю потом). Когда мы расчитываем подземный контур, у нас цель не тупо поднять СОР, а оптимизировать затраты для максимизации экономического эффекта от установки ТН, не допуская при этом необратимого замораживания грунтов. А СОР намного дешевле поднять снижением температуры во вторичном контуре. Я видел установку (сэкономили на горизонтальном коллекторе), работающую много лет (!) до -7С/-12С. Это, конечно, неправильно, но люди живут и все равно платят за электроэнергию намного меньше, чем при электрокотле. Высокая температура грунтового контура, высокий СОР - не самоцель, все должно быть разумно (экономический эффект от установки ТН должен быть максимален)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RUS116
сообщение 27.2.2012, 12:37
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 16.7.2010
Из: г.Казань
Пользователь №: 64978



Цитата
Я видел установку (сэкономили на горизонтальном коллекторе), работающую много лет (!) до -7С/-12С. Это, конечно, неправильно, но люди живут и все равно платят за электроэнергию намного меньше, чем при электрокотле.


любопытны по этому поводу будут некоторые выводу Васильева Г.П., спеца фирмы "Инсолар-инвест", сделанные им на основе многолетних наблюдений за теплонасосными системами, и изложенными в его монографии

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.JPG ( 120,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 27.2.2012, 13:27
Сообщение #19


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



С замораживанием грунта (использованием фазовой теплоты) главное не переусердствовоать. Этот маневр лучше держать в резерве на случай, если задерживается приход весны, но экстремальные холода уже позади, и не требуется поддержания высокой температуры в контуре отопления. Таким образом получаем приемлемый СОР и не перегружаем компрессор.

Дополнительно некоторые практические соображения: 1) для частника (любой установки до 100 кВт) лучше пробурить и обустроить одну-две "лишних" скважины, чем платить бешеные деньги за обследование грунтов. 2) Расход теплоносителя в скважинах при дельте 4С в два раза ниже , чем при 2С, а сопротивление системы в 4 раза ниже, отсюда и требуемая мощность насоса первичного контура. 3) В подмосковье лучше бурить глубокие скважины, затрагивающие артезианские горизонты. Тогда и цифра 50Вт/м выглядит честной. Да, кстати, наш спор будет более предметным, если мы будем оперировать не абстрактной длиной скважинных контуров, а конкретной конструкцией скважинного "поля" На наклонном "кусте" с длиной веток 40м я бы сам никогда не "заложился" более, чем на 35Вт с погонного метра скважины
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 27.2.2012, 14:02
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Это я так понимаю ответ на мой вопрос.. Скажу по секрету стремление снизить мощность этого насоса идея, конечно, хорошая, но не очень. По крайней мере идет в разрез с бурением допскважин. Мощность, затраченная этим насосом вернется в Ваш ТНУ так или иначе в виде разогрева контура - это Ваш скрытый резерв, тсс.... Так что снизив ее неизвестно выииграете Вы или проиграете, но шансов на победу поубавите. Теперь о СОРе. В наших случаях ТНУ ставять не от жиру, а по острой нужде, когда газа нет и не предвидится и тут уж все средства хороши. Поэтому СОР - самый последний аргумент и я его в расчет вообще не хочу принимать. Дико радуюсь, когда заказчику нужен высокотемпературный насос (градусов под 70-75), СОРа - никакой, зато нагрузка на грунт минимальная!
Я с уважением отношусь к г-ну Васильеву, его энтузиазм вызывает восхищение, но не более того. Его рекомендацию "морозить порозную влагу" я не собираюсь выполнять и Вам не советую. Во имя чего? И здесь дело даже не в хамском вмешательстве в природопользование (кстати, Alex_, личная просьба, без острой необходимости не надо буриться в артезианские слои), а скорее в отсутствии необходимости в такой бездумной эксплуатации.
В общем что говорить, неблагодарное это дело теплосбор и гарантия его работы. В розовых очках лучше не подходить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 27.2.2012, 18:06
Сообщение #21


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(v-david @ 27.2.2012, 15:02) *
Мощность, затраченная этим насосом вернется в Ваш ТНУ так или иначе в виде разогрева контура - это Ваш скрытый резерв, тсс...

Да, в лучшем случае (лень считать) она вернется как тепловая в соотношении 1:1, а тратим-то мы электрическую!
Цитата
Его рекомендацию "морозить порозную влагу" я не собираюсь выполнять и Вам не советую. Во имя чего?

Без фанатизма. Специально ее морозить никто не собирается, но если чуток подмерзнет к концу сезона - невелика беда. Весна придет и все пройдет.
Цитата
кстати, Alex_, личная просьба, без острой необходимости не надо буриться в артезианские слои.

Просто надо этиловый спирт лить в наружний контур вместо этиленгликоля.
Цитата
В общем что говорить, неблагодарное это дело теплосбор и гарантия его работы. В розовых очках лучше не подходить.

Возразить нечего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IgorGEO
сообщение 28.2.2012, 18:15
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583



Затронул эту тему ещё и для того чтобы окончательно определиться с технологической оснасткой для "коммерческого" зондирования.

Установку 2U зонда невозможно механизировать.
Улыбает видео, когда 12 человек несут на своих плечах зонд к скважине! )))
В Сербии для этого даже собирают строительные леса в несколько этажей!)))

У меня, боевой расчет 2 человека, выполняет это с достаточно большими физическими усилиями.
Скорости 40-50 метров зонда в смену.
К лету собираюсь переходить на коаксиальные, которые стали модны за рубежами.
Механизировать процесс до "нажатие кнопки" легко.
Паразитный теплообмен минимизировать легко (внутренняя труба с малым SDR).
Потенциал до 200 метров в смену на один станок.
Данных об эффективности этих зондов минимум: "чуть хуже 2U, но лучше чем 1U".
Коаксиалы 50мм=+20(25)мм или 63мм+32мм.

Еще очень актуальна тема "холодосбора" его то как считать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 28.2.2012, 18:48
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



не будет холодосбора. +12 из земли - и то с трудом, а будете загонять конденсацию туда, землю вокруг скважины высушите. (IgorGEO - личку посмотрите)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IgorGEO
сообщение 28.2.2012, 19:00
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583



v-david -За личку ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 28.2.2012, 20:02
Сообщение #25


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(IgorGEO @ 28.2.2012, 19:15) *
Установку 2U зонда невозможно механизировать.

Видел видео из Германии, где зонд приходит с завода, намотанный на катушку метра полтора в диаметре. Эту катушку поднимают краном и два человека спокойно опускают зонд.
Цитата
К лету собираюсь переходить на коаксиальные, которые стали модны за рубежами.

А можно поподробнее? Хотя бы ссылочку...
Цитата
Еще очень актуальна тема "холодосбора" его то как считать?

Если грубо, как теплосбор, только навыворот. То есть при условии примерно равной нагрузки получите разницу между температурой грунта и температурой теплоносителя ту же, что и при теплосборе, только в другую сторону. +12 - это очень хорошо, у нас обычно +15.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IgorGEO
сообщение 29.2.2012, 1:41
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583



Цитата(Alex_ @ 28.2.2012, 20:02) *
Видел видео из Германии, где зонд приходит с завода, намотанный на катушку метра полтора в диаметре. Эту катушку поднимают краном и два человека спокойно опускают зонд.

На видео - всегда спокойно, и вместо реального звука - легкая музыка.
Когда зонд заполнен, он становится неповоротливый.
Тоже поднимаем, только четыре катушки!
Двое управляются, но это "каменный век".
Цитата
А можно поподробнее? Хотя бы ссылочку...

http://www.rehau.co.uk/files/RAUGEO_Ground...e_827711_UK.pdf

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 29.2.2012, 7:19
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(IgorGEO @ 28.2.2012, 19:15) *
К лету собираюсь переходить на коаксиальные, которые стали модны за рубежами.
...
Еще очень актуальна тема "холодосбора" его то как считать?

У меня нет опыта применения коаксиала и, если честно, особых преимуществ его не вижу. Кроме геммороя. Это надо как-то дополнительно центрировать трубу в трубе, наружная - толстая и неуправляемая... во имя чего? Опять же цена вопроса? До сих пор обходились без этого, думаю и начинать не стоит. Ну а про отвод тепла в грунт вроде как уже обсуждали на форуме, надо в поиске поработать. Польза есть - быстрее летом восстанавливается источник, но рассчитывать на 100% сброс я бы не стал. Драйкулер рулит. К тому же и в переходные периоды драйкулер здорово помогает погреться.

Сообщение отредактировал v-david - 29.2.2012, 7:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IgorGEO
сообщение 29.2.2012, 21:56
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583



Я на Земле, весело бурю скважины, и это для меня любимое занятие! )))
Тема: "газовые тепловые насосы" для отопления, уже низвергнута?
Когда и где успели???

Сообщение отредактировал IgorGEO - 29.2.2012, 22:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IgorGEO
сообщение 1.3.2012, 0:45
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583



Реальность:
Заказчик заказывает контур 1200м, 2U, 32мм, SDR13.6, для сброса тепла, дом подключен к магистральному газу, но эл. энергии минимум.
"Заряжая" контур летом, почему бы не получить экономию на отоплении используя GAHP-GS?
Имеет право на жизнь?
И снова возвращаясь к теплосбору:
Узнав о коаксиальных зондах, Заказчик (тепло-физик по образованию) принимает решение - только коаксиалы!
Вопрос: Как корректировать погонаж зондирования?

Сообщение отредактировал IgorGEO - 1.3.2012, 0:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nashikovsky
сообщение 1.3.2012, 0:56
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922



Цитата(IgorGEO @ 1.3.2012, 3:45) *
Реальность:
Заказчик заказывает контур 1200м 2U 32мм для сброса тепла, дом подключен к магистральному газу, но эл. энергии минимум.
"Заряжая" контур летом, почему бы не получить экономию на отоплении используя GAHP-GS?
Имеет право на жизнь?
Летом вы сможете сбрасывать тепло при кондиционировании, но до зимы грунтовые воды выраняют температуру грунта в районе коллектора и вне его.
В комбинации отопление + кондиционирование можно посмотреть. Только побольше информации: характеристики, диаграммы, цены, гарантии.
То, что я открывал, - на иностранном языке.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 1.3.2012, 1:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 16:41