|
|
противопожарный водопровод в неотапливаемом помещении |
|
|
|
9.12.2008, 23:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 9.12.2008
Из: Южный Урал
Пользователь №: 26492
|
Пожалуйста, подскажите! подземная неотапливаемая автостоянка. Запроектирована спринклерная воздушная установка. А противопожарный водопровод с пожарными кранами тоже должен быть сухотрубным или водозаполненным?
|
|
|
|
|
10.12.2008, 8:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(tanja-istomina @ 9.12.2008, 23:09) [snapback]326157[/snapback] Пожалуйста, подскажите! подземная неотапливаемая автостоянка. Запроектирована спринклерная воздушная установка. А противопожарный водопровод с пожарными кранами тоже должен быть сухотрубным или водозаполненным? угадайте что будет с водозаполненной сетью ПК в неотапливаемой автостоянке зимой.
|
|
|
|
|
10.12.2008, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 9.12.2008
Из: Южный Урал
Пользователь №: 26492
|
Перемерзнет... Тогда делаю сухотруб (п.6.11 СНиП2.04.01-85*) и подключаю ч/з эл.задвижки?
|
|
|
|
|
10.12.2008, 12:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(tanja-istomina @ 10.12.2008, 11:48) [snapback]326348[/snapback] Перемерзнет... Тогда делаю сухотруб (п.6.11 СНиП2.04.01-85*) и подключаю ч/з эл.задвижки? а на сеть АПТ нет возможности посадить ПК?
|
|
|
|
|
10.12.2008, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 9.12.2008
Из: Южный Урал
Пользователь №: 26492
|
А в НПБ-2001 говорится, что ПК допускается ставить на ВОДОЗАПОЛНЕННОЙ спринклерной сети. Подскажите, кто как делает?
|
|
|
|
|
10.12.2008, 15:51
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Цитата(tanja-istomina @ 10.12.2008, 15:13) [snapback]326416[/snapback] А в НПБ-2001 говорится, что ПК допускается ставить на ВОДОЗАПОЛНЕННОЙ спринклерной сети. Подскажите, кто как делает? Так и делаем - только на водозаполненных.
|
|
|
|
|
10.12.2008, 21:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 9.12.2008
Из: Южный Урал
Пользователь №: 26492
|
Спасибо. а емкость трубопроводов здесь значения не имеет, т.к. при проектировании пож. водопровода руководствуемся СНиПом, а не НПБ, я правильно думаю?
|
|
|
|
|
11.12.2008, 8:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(tanja-istomina @ 10.12.2008, 21:40) [snapback]326735[/snapback] Спасибо. а емкость трубопроводов здесь значения не имеет, т.к. при проектировании пож. водопровода руководствуемся СНиПом, а не НПБ, я правильно думаю? да
|
|
|
|
|
11.12.2008, 12:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 9.12.2008
Из: Южный Урал
Пользователь №: 26492
|
Большое спасибо
|
|
|
|
|
21.6.2016, 9:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160
|
Имеется многоярусная надземная (9-ти этажная) неотапливаемая автостоянка закрытого типа, объём пожарного отсека до 5000 м3 Как решить вопрос в ВПВ? СП 113.13330.2012 6.2.1* Число струй и минимальный расход воды на одну струю на внутреннее пожаротушение отапливаемых стоянок автомобилей закрытого типа следует принимать: - 2 струи по 2,5 л/с - при объеме пожарного отсека от 0,5 до 5000 м3, 2 струи по 5 л/с при объеме пожарного отсека свыше 5000 м3 в соответствии с СП 10.13130. ... 6.2.2* В неотапливаемых стоянках автомобилей системы внутреннего противопожарного водоснабжения выполняют в соответствии с СП 10.13130.
А вот всё, что есть по этому поводу в СП 10.13130 4.1.11 ...На противопожарных системах с сухотрубами, расположенных в неотапливаемых зданиях, запорную арматуру следует располагать в отапливаемых помещениях. 4.1.18 В неотапливаемых помещениях закрытого типа за пределами насосной станции трубопроводы ВПВ допускается выполнять сухотрубными.
Вопросы: 1. Нужен ли вообще ВПВ в неотапливаемых автостоянках с классическими пожарными шкафами, пожарными кранами, и рукавами, снаряженными пожарными стволами? 2. А если нужен, то какой всё же расход принимать для неотапливаемых автостоянок? 3. Или это должен быть просто ни чем не снаряженный сухотруб с гайками и заглушками, к которому подключаем рукав со стволом (хранящийся на каждом этаже в отапливаемом помещении для хранения первичных средств пожаротушения) только при пожаре, а кран на этот сухотруб располагаем в этом же отапливаемом помещении?
|
|
|
|
|
21.6.2016, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2399
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Это минстрой кривые формулировки даёт. Видимо надеялись, что МЧС внесёт правки в СП10. Не обращайте внимания. Делайте стандартную систему, только воздушную.
Сообщение отредактировал Sindarkon - 21.6.2016, 11:45
|
|
|
|
|
21.6.2016, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160
|
Цитата(Sindarkon @ 21.6.2016, 11:45) Это минстрой кривые формулировки даёт. Видимо надеялись, что МЧС внесёт правки в СП10. Не обращайте внимания. Делайте стандартную систему, только воздушную. Я ведь не могу не обращать внимания на нормативные требования: пожарные вентили нельзя размещать в неотапливаемых помещениях. Получается либо на каждый вентиль делать отапливаемое помещение (что вряд ли возможно), либо делать один ПК на этаж, располагать его в отапливаемом помещении (для хранения первичных средств пожаротушения), а разводку по этажу делать сухотрубом с гайками, что, несомненно, усложняет использование ВПВ. Ну, и для меня странно, конечно, требование СП 133, что расход на пожаротушение определён только для отапливаемых зданий. Т.е. если здание неотапливаемое, то и расход должен быть другим. Почему??? Каким???
|
|
|
|
|
21.6.2016, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2399
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Ну, у вас два варианта: либо делаете как обычную систему, либо разрабатываете СТУ.
|
|
|
|
|
21.6.2016, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(komdiv @ 21.6.2016, 12:31) Я ведь не могу не обращать внимания на нормативные требования: пожарные вентили нельзя размещать в неотапливаемых помещениях. Получается либо на каждый вентиль делать отапливаемое помещение (что вряд ли возможно), либо делать один ПК на этаж, располагать его в отапливаемом помещении (для хранения первичных средств пожаротушения), а разводку по этажу делать сухотрубом с гайками, что, несомненно, усложняет использование ВПВ. Ну, и для меня странно, конечно, требование СП 133, что расход на пожаротушение определён только для отапливаемых зданий. Т.е. если здание неотапливаемое, то и расход должен быть другим. Почему??? Каким??? Это почему же нельзя?Из НПБ 154-2000 5.5. Проверку работоспособности клапана после воздействия климатических факторов в условиях эксплуатации, транспортирования, хранения и рабочей среды с максимально допустимой температурой [таблица 1 (пп. 7, 12, 13)] проводят в следующей последовательности: выдержка клапана при температуре минус 50 °С в камере холода в течение не менее 2 ч; выдержка в нормальных климатических условиях в течение не менее 6 ч;выдержка при температуре 40 °С в термокамере в течение не менее 2 ч; выдержка в нормальных климатических условиях в течение не менее 6 ч; испытание на герметичность в соответствии с п. 5.14; присоединение к магистрали горячего водоснабжения в закрытом положении, при температуре рабочей среды (50 ± 5) °С и рабочем давлении не менее 0,5 МПа, и выдержка в течение не менее 120 ч. Клапан считается выдержавшим испытание, если он сохранил герметичность по окончании времени выдержки при верхнем значении температуры рабочей среды В СП10 все указанные расходы применяются независимо от того, отапливаемое здание или нет.Ув.komdiv, пример прошедшего экспертизу проекта ВПВ в неотапливаемой стоянке можно посмотреть https://yadi.sk/d/47_e9IYLfXbfw
Сообщение отредактировал BTS - 21.6.2016, 13:46
|
|
|
|
|
21.6.2016, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160
|
Цитата(Sindarkon @ 21.6.2016, 12:41) Ну, у вас два варианта: либо делаете как обычную систему, либо разрабатываете СТУ. Ни первое Ваше предложение, ни второе не предусмотрено ни СП 113, ни СП10. Значит, есть другое решение. Цитата(BTS @ 21.6.2016, 13:37) Это почему же нельзя?Из НПБ 154-2000 5.5. Проверку работоспособности клапана после воздействия климатических факторов в условиях эксплуатации, транспортирования, хранения и рабочей среды с максимально допустимой температурой [таблица 1 (пп. 7, 12, 13)] проводят в следующей последовательности: выдержка клапана при температуре минус 50 °С в камере холода в течение не менее 2 ч; выдержка в нормальных климатических условиях в течение не менее 6 ч;выдержка при температуре 40 °С в термокамере в течение не менее 2 ч; выдержка в нормальных климатических условиях в течение не менее 6 ч; испытание на герметичность в соответствии с п. 5.14; присоединение к магистрали горячего водоснабжения в закрытом положении, при температуре рабочей среды (50 ± 5) °С и рабочем давлении не менее 0,5 МПа, и выдержка в течение не менее 120 ч. Клапан считается выдержавшим испытание, если он сохранил герметичность по окончании времени выдержки при верхнем значении температуры рабочей среды В СП10 все указанные расходы применяются независимо от того, отапливаемое здание или нет.Ув.komdiv, пример прошедшего экспертизу проекта ВПВ в неотапливаемой стоянке можно посмотреть https://yadi.sk/d/47_e9IYLfXbfw Большое спасибо за столь развёрнутый ответ. Но! Одно дело - "протащить решения" в экспертизе, а другое - соблюдение норм. Не должно быть так, чтобы эксперт принимал решения "на своё усмотрение", закрывая глаза на норматив. В СП 10 чётко написано - "...нельзя применять арматуру", а не "можно применять арматуру, прошедшую испытания..." Относительно расхода: пусть вычеркнут слово "отапливаемые", и ни у кого тогда не будет вопросов. Но его не вычёркивают, хотя в документ постоянно вносятся изменения. Я думаю, решение, соответствующее номам, есть, просто его никто, кроме разработчиков СП 113 и СП 10, пока не знает
Сообщение отредактировал komdiv - 21.6.2016, 15:53
|
|
|
|
|
21.6.2016, 17:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2399
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Цитата Ни первое Ваше предложение, ни второе не предусмотрено ни СП 113, ни СП10. Значит, есть другое решение. Вообще-то второе предусмотрено пунктом 2 статьи 78 ФЗ-123, так что вполне хорошее решение.
|
|
|
|
|
21.6.2016, 18:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Ув. коллегаkomdiv Пункт СП10 4.1.11 ...На противопожарных системах с сухотрубами, расположенных в неотапливаемых зданиях, запорную арматуру следует располагать в отапливаемых помещениях. Эту формулировку следует относить исключительно к арматуре, разделяющей водозаполненную часть системы от сухотрубной. К клапанам(вентилям) ПК это никак не относится.Иначе будет полный АлесКапут. Если есть сомнения, позвоните во ВНИИПО.На сайте есть номера всех сотрудников. В общем, корявый пункт корявого документа. Между прочим, в СП5 п.5.2.23 даже не уточняется, что ПК можно устанавливать только на водозаполненных спринклерных трубопроводах. Так что некоторые коллеги ничтоже сумняшеся ставят ПК на воздушные секции. По крайней мере, в более ранних нормах такое не допускалось. И как-то при переходе проектирования ВПВ со СНиП2.04.01-85 на СП10 куда-то пропала фраза о том, что система ВПВ может быть тупиковой при числе ПК менее 12, а если 12 и более должна быть кольцевой.
Ешё раз констатируем, что выделение ВПВ из СП30 и сотворение СП10 принесло скорее вред для дела чем пользу. И пока написание документов является монополией одного ведомства, серьёзные изменения к лучшему маловероятны.
|
|
|
|
|
21.6.2016, 19:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160
|
Цитата(BTS @ 21.6.2016, 18:18) Ув. коллегаkomdiv Пункт СП10 4.1.11 ...На противопожарных системах с сухотрубами, расположенных в неотапливаемых зданиях, запорную арматуру следует располагать в отапливаемых помещениях. Эту формулировку следует относить исключительно к арматуре, разделяющей водозаполненную часть системы от сухотрубной. К клапанам(вентилям) ПК это никак не относится.Иначе будет полный АлесКапут. Если есть сомнения, позвоните во ВНИИПО.На сайте есть номера всех сотрудников. В общем, корявый пункт корявого документа. Между прочим, в СП5 п.5.2.23 даже не уточняется, что ПК можно устанавливать только на водозаполненных спринклерных трубопроводах. Так что некоторые коллеги ничтоже сумняшеся ставят ПК на воздушные секции. По крайней мере, в более ранних нормах такое не допускалось. И как-то при переходе проектирования ВПВ со СНиП2.04.01-85 на СП10 куда-то пропала фраза о том, что система ВПВ может быть тупиковой при числе ПК менее 12, а если 12 и более должна быть кольцевой.
Ешё раз констатируем, что выделение ВПВ из СП30 и сотворение СП10 принесло скорее вред для дела чем пользу. И пока написание документов является монополией одного ведомства, серьёзные изменения к лучшему маловероятны. Да, здорово! Это похоже на разумное пояснение. Всего-то надо было добавить фразу о заполненном трубопроводе. Думаю, с этим никто спорить не будет. А с расходом как ? Закрыть глаза на фразу "в отапливаемых автостоянках"? Разницы-то никакой, только, что сухотрубы. Были ещё и другие вопросы. С апреля месяца и звонил, и писал, а результат, как в том анекдоте про туалетную бумагу... Кстати, они предупредили, что все консультации у них платные. Мы готовы были оплатить, лишь бы получить компетентный ответ. Я дал реквизиты предприятия и попросил выставить Счёт, но ответа как не было, так и нет - "кормят завтраками".
|
|
|
|
|
21.6.2016, 21:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(komdiv @ 21.6.2016, 19:41) Да, здорово! Это похоже на разумное пояснение. Всего-то надо было добавить фразу о заполненном трубопроводе. Думаю, с этим никто спорить не будет. А с расходом как ? Закрыть глаза на фразу "в отапливаемых автостоянках"? Разницы-то никакой, только, что сухотрубы. Были ещё и другие вопросы. С апреля месяца и звонил, и писал, а результат, как в том анекдоте про туалетную бумагу... Кстати, они предупредили, что все консультации у них платные. Мы готовы были оплатить, лишь бы получить компетентный ответ. Я дал реквизиты предприятия и попросил выставить Счёт, но ответа как не было, так и нет - "кормят завтраками". Нигде не сказано, что расход ПК как-то связан с наличием или отсутствием отопления в здании.Ну и ну!Если это так, прямой смысл писать такие нормативы , чтобы не всё было понятно Наполеон наставлял разработчиков законов: "Пишите коротко и неясно".
|
|
|
|
|
21.6.2016, 21:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(komdiv @ 21.6.2016, 19:41) Да, здорово! Это похоже на разумное пояснение. Всего-то надо было добавить фразу о заполненном трубопроводе. Думаю, с этим никто спорить не будет. А с расходом как ? Закрыть глаза на фразу "в отапливаемых автостоянках"? Разницы-то никакой, только, что сухотрубы. Были ещё и другие вопросы. С апреля месяца и звонил, и писал, а результат, как в том анекдоте про туалетную бумагу... Кстати, они предупредили, что все консультации у них платные. Мы готовы были оплатить, лишь бы получить компетентный ответ. Я дал реквизиты предприятия и попросил выставить Счёт, но ответа как не было, так и нет - "кормят завтраками". Нигде не сказано, что расход ПК как-то связан с наличием или отсутствием отопления в здании.Ну и ну!Если это так, прямой смысл писать такие нормативы , чтобы не всё было понятно Наполеон наставлял разработчиков законов: "Пишите коротко и неясно". Хотя если речь о консультациях не по разъяснению нормативов, а по конкретным проектам или частным случаям, может и нормально.
Сообщение отредактировал BTS - 21.6.2016, 21:54
|
|
|
|
|
14.12.2016, 10:34
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 8.11.2013
Пользователь №: 212296
|
Добрый день! Подскажите как поступить с ВПВ и НПВ для помещения взвешивания автосамосвалов. - степень огнестойкости здания – II; - количество пожарных отсеков – 1; - категория по СП12.13130.2009 – В; - здание неотапливаемое. - строительный объем 8500 это отдельно стоящее здание на территории обогатительной фабрики расположено в тундре на вечной мерзлоте. на фабрике свое пождепо. П.С. Очень нужна помощь, столкнулся первый раз.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|