Отопление административной части производственной котельной, Температура подающего трубопровода 130 градусов Опции

[valikf]

Добрый день! Такая проблема. Проектируется производственная котельная с параметрами теплоносителя 150/70, от котлов вода идет также на отопление административной части котельной, что означает, что параметры теплоносителя в двухтрубной системе отопления будет вода с недопустимыми параметрами. Подскажите, как это можно исправить?

[valikf]

Добрый день! Такая проблема. Проектируется производственная котельная с параметрами теплоносителя 150/70, от котлов вода идет также на отопление административной части котельной, что означает, что параметры теплоносителя в двухтрубной системе отопления будет вода с недопустимыми параметрами. Подскажите, как это можно исправить?

[ИОВ]

Добрый день! Такая проблема. Проектируется производственная котельная с параметрами теплоносителя 150/70, от котлов вода идет также на отопление административной части котельной, что означает, что параметры теплоносителя в двухтрубной системе отопления будет вода с недопустимыми параметрами. Подскажите, как это можно исправить?

Нет! Это означает, что нужно снижать в ИТП/узле управления температуру воды для применения в СО, предусматривая смесительные насосы или элеватор.

Сообщение отредактировал ИОВ - 17.6.2019, 16:54

[Галиев]

Добрый день! Такая проблема. Проектируется производственная котельная с параметрами теплоносителя 150/70, от котлов вода идет также на отопление административной части котельной, что означает, что параметры теплоносителя в двухтрубной системе отопления будет вода с недопустимыми параметрами. Подскажите, как это можно исправить?

Можете для отопления использовать обратку из системы теплоснабжения, на ее график рассчитать отопительные приборы. Тогда не придется заморачиваться с узлом смешения.

[tiptop]

предусматривая смесительные насосы или элеватор.

Моё предложение: и насос, и элеватор.
Элеватор в качестве резервного смесителя

[ИОВ]

Моё предложение: и насос, и элеватор.

Ох, извините за мой глупый совет - не вижу главного, что это СО для помещений котельной.
Конечно, прав ув. Галиев - из обратки надо брать теплоноситель на СО.

[tiptop]

Можете для отопления использовать обратку из системы теплоснабжения, на ее график рассчитать отопительные приборы. Тогда не придется заморачиваться с узлом смешения.

прав ув. Галиев - из обратки надо брать теплоноситель на СО.

А что, бывает такое?
Ну, допустим, что у графика теплоснабжения нет излома...
Тогда - "сверхнизкотемпературная система отопления"?

[Лариса Злотник]

А что, бывает такое?
Ну, допустим, что у графика теплоснабжения нет излома...
Тогда - "сверхнизкотемпературная система отопления"?

Бывает. В промышленности - часто. И даже бывают последовательно соединенные по теплоносителю системы отопления с разными параметрами.

[ИОВ]

А что, бывает такое?
Ну, допустим, что у графика теплоснабжения нет излома...
Тогда - "сверхнизкотемпературная система отопления"?

Бывает, конечно - обратите внимание на сообщение ТС:

Проектируется производственная котельная с параметрами теплоносителя 150/70,

А в производственных котельных, поскольку тепло вырабатывается на нужды технологии, и температурные графики иначе выглядят. Так что ответ

Можете для отопления использовать обратку из системы теплоснабжения

относился конкретно к котельной ТС/производственной. В посте ТС немного удивляет, что в наименовании темы фигурирует 130 град, а в сообщении 150 град - либо где-то опечатка, либо окончательно ещё не определились с графиком.

Большинство отопительных котельных подают тепло также на ГВС, поэтому температура в точке излома д.б. выше 60 град - т.е. не будет и "сверхнизкотемпературной системы отопления"
Чисто теоретически Ваше замечание о "сверхнизкотемпературной системе отопления" м.б. справедливо только для котельной, подающей тепло исключительно на нужды отопления - там либо нет излома, либо точка излома в районе 40 град м.б. Но мне сложно представить строящуюся сейчас отопительную котельную с верхней температурой 150 (или 130) град и с подачей тепла только на отопление, без ГВС.

[tiptop]

Большинство отопительных котельных подают тепло также на ГВС, поэтому температура в точке излома д.б. выше 60 град - т.е. не будет и "сверхнизкотемпературной системы отопления"
Чисто теоретически Ваше замечание о "сверхнизкотемпературной системе отопления" м.б. справедливо только для котельной, подающей тепло исключительно на нужды отопления - там либо нет излома, либо точка излома в районе 40 град м.б. Но мне сложно представить строящуюся сейчас отопительную котельную с верхней температурой 150 (или 130) град и с подачей тепла только на отопление, без ГВС.

Наличие излома даёт только явную необходимость делать смешение для системы отопления.
А её "низкотемпературность" остаётся. ...По крайней мере, при tн.в, близкой к "расчётной" величине.

Сообщение отредактировал tiptop - 18.6.2019, 8:13

[tiptop]

Впрочем, расчётный температурный напор будет всего лишь раза в 1,5 ниже, чем "обычно" (чем для "95-70"). Выходит, что насчёт "сверхнизкотемпературности" я загнул.

Но смешение понадобится: температурный график подачи в эту систему отопления будет выше "отопительного" при любом температурном графике теплосети.

в двухтрубной системе отопления

Может быть, там будут термоголовки?

Сообщение отредактировал tiptop - 18.6.2019, 8:45

[ИОВ]

Но смешение понадобится: температурный график подачи в любом случае будет уже не "отопительный".

Я пока Вас не понимаю - при чём температурный график в подаче котельной, если отопление адм. помещений котельной будет осуществляться из её обратки?

[tiptop]

Я пока Вас не понимаю - при чём температурный график в подаче котельной, если отопление адм. помещений котельной будет осуществляться из её обратки?

Там я уже перефразировал.

Вообще, я думал про обратную сетевую воду. Какая ещё бывает "обратка"?
Температура воды на входах котлов? Обычно она по-хорошему или всё время равна 70*С, или изменяется в диапазоне, например, от 60 до 70 (из-за t обр.сетевой)...

Сообщение отредактировал tiptop - 18.6.2019, 8:58

[tiptop]

Но смешение понадобится: температурный график подачи в эту систему отопления будет выше "отопительного" при любом температурном графике теплосети.

Скорее всего, превышение будет незначительное даже в случае обратки по графику "150-70": можно и без подмеса обойтись:

 150_70_70_60.PNG ( 12,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

[ИОВ]

Скорее всего, превышение будет незначительное даже в случае обратки по графику "150-70": можно и без подмеса обойтись:

Ну будет и будет. Мы ведь, используя обратку сетевой воды в качестве подающего теплоносителя в СО (с очень небольшой тепловой нагрузкой) помещений котельной, уже не беспокоимся о температуре обратки уже в этой СО - она не окажет какого-то знАчимого влияния на температуру обратки котельной. И не важно, что м.б. перерасход тепла в этой крошечной СО. А для комфортного пребывания в упомянутых адм. помещениях можно установить терморегуляторы (подороже) или краны двойной регулировки (подешевле). ИМХО

[tiptop]

Всё это, конечно, интересно как вариант...
Но всё-таки меня удивляет то, что Галиев тоже заигрался в этот "детский сад".

Здесь главное: при увязывании работы системы отопления котельной (даже её "административной части") с работой теплосети ослабляется живучесть котельной.
Её система отопления должна соответствовать следующему условию: можно разжечь хотя бы один котёл - должна быть способна работать система отопления (без сетевого насоса).
И конечно же, она не должна быть какой-то "низкотемпературной".

Сообщение отредактировал tiptop - 18.6.2019, 12:59

[ИОВ]

Здесь главное то, что при увязывании работы системы отопления котельной с работой теплосети ослабляется живучесть котельной.
Её система отопления должна соответствовать следующему условию: может работать хотя бы один котёл - может работать система отопления (без сетевого насоса). И конечно же, она не должна быть какой-то "низкотемпературной".

Я, конечно, в отличие от Вас, не специалист по проектированию котельной. Но по 1-ому сообщению ТС

Проектируется производственная котельная с параметрами теплоносителя 150/70, от котлов вода идет также на отопление административной части котельной

дилетантски полагаю, что вопрос о живучести котельной и не стоит, поскольку речь была не об отоплении производственных помещений котельной, а всего лишь об адм. помещениях. Т.е. в экстремальной ситуации можно и не отапливать эти адм. помещения, а просто отключить и слить воду из этой СО.
Что скажете?

[tiptop]

речь была не об отоплении производственных помещений котельной, а всего лишь об адм. помещениях. Т.е. в экстремальной ситуации можно и не отапливать эти адм. помещения, а просто отключить и слить воду из этой СО.

Да уж... Представляете себе такое событие: "В котельной замёрзла система отопления"

Во-первых, лучше не создавать предпосылки для того, чтобы потом сливать воду.
Во-вторых, в случае аварии в теплосети желательно поддерживать функционирование котельной. Для того, чтобы котёл можно было запускать на какое-то более-менее продолжительное время, желательно, чтобы у него была тепловая нагрузка в виде системы отопления.

Я, конечно, в отличие от Вас, не специалист по проектированию котельной.

Я не проектировщик.

[ИОВ]

Поскольку я не котельщик и участвую в этом обсуждении по живучести котельной "из интереса" и расширения кругозора, то хотелось бы увидеть мнение ув. Галиева - ведь изначально это был его совет. Хотя для меня не очень была ясна формулировка

Можете для отопления использовать обратку из системы теплоснабжения, на ее график рассчитать отопительные приборы. Тогда не придется заморачиваться с узлом смешения.

О какой системе теплоснабжения речь? Вполне возможно, что это и не сетевая обратка, как полагаю я.

[tiptop]

Бывает, конечно - обратите внимание на сообщение ТС:

А в производственных котельных, поскольку тепло вырабатывается на нужды технологии

Возможно, создатель темы называет котельную "производственной" не из-за характера тепловой нагрузки, а просто потому, что она находится на каком-то заводе?

[ИОВ]

Может и так - не все дружат с терминологией.
Может дождёмся ТС, и он что-либо прояснит.

[инж323]

Ох, извините за мой глупый совет - не вижу главного, что это СО для помещений котельной.
Конечно, прав ув. Галиев - из обратки надо брать теплоноситель на СО.

Ну это ТС может лишь уточнять, ибо для административки на СО можно взять из обратки, только для этого нужна какая то основная нагрузка действующая для этой котельной. Как и увязка всех режимов работы котельной для всех периодов года. А администрации без ГВС .. тоже как то странно, вобщем всё одно нужны коменты ТСа. Это ж не снеготаялка какая то.

[Галиев]

Всё это, конечно, интересно как вариант...
Но всё-таки меня удивляет то, что Галиев тоже заигрался в этот "детский сад".

Здесь главное: при увязывании работы системы отопления котельной (даже её "административной части") с работой теплосети ослабляется живучесть котельной.
Её система отопления должна соответствовать следующему условию: [b]можно разжечь хотя бы один котёл - должна быть способна работать система отопления (без сетевого насоса). [/b]

1. Кто еще, кроме меня заигрался в этот детский сад? Поскольку мне не удалось выявить таких при прочтении темы, прошу указать их имена, пароли, явки!
2. Что подразумевается под "этим детским садом" ?
3. Коллеги, ув. tiptop, о какой живучести котельной Вы говорите в свете отопления кабинетов начкота и его лаборантки? Как Вы себе представляете котел с температурным графиком 150/70 работающий для отопления указанных кабинетов с естественной циркуляцией в случае неисправности присоединенной системы теплоснабжения ? Т.е., Вы считаете, что при подключении системы отопления котельной из подачи в обратку котел 150/70, (а сколько у него Гиг в час вырабатывается?) сможет обеспечить теплом здание котельной и это будет являться показателем "живучести" котельной? Вы собираетесь блокировать датчики автоматики безопасности по такими параметрам как "давление воды низко", и "расход воды через котел низок" при аварии на трассе для обогрева сан.узла котельной, и это Вы называете "живучесть котельной"?

Действительной сложностью, при осуществлении забора теплоносителя из обратного трубопровода на вводе в котельную для отопления помещений котельной является обеспечение перепада давления для ее циркуляции. Нужно, что бы перепад давления от точки врезки для отбора тепла на вводе обратки до всасывающего коллектора сетевых насосов был больше, чем перепад давления в системе отопления самой котельной.
Не будем заострять внимание на "живучесть котельной", этот параметр не зависит от способа подключения системы отопления котельной, от слова "совсем". По вопросу ТС, могу дополнить из практики, на квартальных котельных (проекты далеких 70-х) отопление осуществлялось из подачи в обратку без какого либо подмеса с графиком 150/70, регулировалось вентилем на отпае.
При отборе тепла из обратного трубопровода вряд ли обойтись без циркуляционного насоса, и какой способ выбрать ТС решать ему одному, так как исходных данных нет, и мы можем лишь рекомендовать свои схемы.

[tiptop]

1. Кто еще, кроме меня заигрался в этот детский сад?

Да я, в первую очередь.

А Вы-то, похоже, серьёзно...

[Лариса Злотник]

Может и так - не все дружат с терминологией.
Может дождёмся ТС, и он что-либо прояснит.

ТС точно с терминами не дружит. "Производственной" котельная считается не потому, что расположена на заводе.

По СП89

4.7 Котельные по назначению подразделяются на:

отопительные – для обеспечения тепловой энергией систем отопления, вентиляции, кондиционирования и горячего водоснабжения;

отопительно-производственные – для обеспечения тепловой энергией систем отопления, вентиляции, кондиционирования, горячего водоснабжения,
технологического теплоснабжения;

производственные – для обеспечения тепловой энергией систем технологического теплоснабжения.

Чисто производственных вообще очень мало.

Какая-такая "административная часть" в котельной? Даже в самых больших котельных, на несколько сотен Гкал/ч "административный" штат небольшой, несколько ИТР. Для них отводится кусочек максимум 6х18 м вместе с коридорами. Остальное - бытовые помещения для рабочих - гардеробы, душевые, комната приема пищи. Всё также на минимальных площадях.

ТС также пишет про двухтрубную систему отопления, будто других не существует. Для котельной двухтрубная подходит менее всего. Напор на коллекторах котельной составляет десятки м.вод.ст, а потери в двухтрубке, при всех ухищрениях с регуляторами составят максимум несколько метров.

И даже элеватор здесь не подобрать на такую мизерную нагрузку и большие перепады. Элеватор №1 уже слишком велик.

Ограничений по температуре фактически ведь нет. Есть котельный зал, где температура не выше 150, есть бытовые, и есть "контора". В котельных обычно делается бифилярная система из одной ветки, которая последовательно проходит через котельный зал, бытовки и завершается в "кабинетах". Там температура теплоносителя уже падает.

Кроме того, по СП 60 нормируется

Температура поверхности доступных частей отопительных приборов, воздухонагревателей, а также трубопроводов систем отопления и внутреннего теплоснабжения не должна превышать максимально допустимую по приложению Д с учетом назначения помещений в жилых, общественных или административных зданиях или категории производственных помещений, в которых они размещены.

Конвекторы с кожухом типа Универсал и подобные как раз и имеют температуру поверхности всего 40 градусов при теплоносителе 105 и 65 градусов при теплоносителе 150. К тому же они идеально подходят для бифилярной системы. Я сама практически на таком конвекторе сижу.

[Галиев]

Да я, в первую очередь.

А Вы-то, похоже, серьёзно...

А я-то повелся!

[tiptop]

Ограничений по температуре фактически ведь нет. Есть котельный зал, где температура не выше 150, есть бытовые, и есть "контора". В котельных обычно делается бифилярная система из одной ветки, которая последовательно проходит через котельный зал, бытовки и завершается в "кабинетах". Там температура теплоносителя уже падает.

Конвекторы с кожухом типа Универсал и подобные как раз и имеют температуру поверхности всего 40 градусов при теплоносителе 105 и 65 градусов при теплоносителе 150. К тому же они идеально подходят для бифилярной системы.

Респект!
То, что надо. Если бы ещё это могло работать без сетевого насоса, то было бы идеально.

Надо только для безопасности какой-то дроссель поставить в подачу. Иначе при разрыве ОП может начать хлестать теплоноситель со 150.

[инж323]

ТС точно с терминами не дружит.
И даже элеватор здесь не подобрать на такую мизерную нагрузку и большие перепады. Элеватор №1 уже слишком велик.

Ограничений по температуре фактически ведь нет. Есть котельный зал, где температура не выше 150, есть бытовые, и есть "контора". В котельных обычно делается бифилярная система из одной ветки, которая последовательно проходит через котельный зал, бытовки и завершается в "кабинетах". Там температура теплоносителя уже падает.

Кроме того, по СП 60 нормируется

Так и нулевой номер элеватора не прокатит даже, и тоже по величине нагрузки. Правда вот и "Универсалами" то по поверхности нормально, только в вашей же ссылке и про поверхность труб идущих к ОП тоже написано и тут "есть предмет разнотрактовки" насчет фактической и допускаемой Т поверхности. Но всё одно вобщем то не проблема, усе решаемо и не дорого.
Ну и с "производственной" и её требуемым для производства графиком Тс чет молчит.
Вдруг там и летом 150\70? И никакого другого графика под отопительные нужды нет, ни летней ночью ни в зимний день? и сидят на ней нагрузки отопления мелким довеском.

Если бы ещё это могло работать без сетевого насоса, то было бы идеально.

[Лариса Злотник]

только в вашей же ссылке и про поверхность труб идущих к ОП тоже написано и тут "есть предмет разнотрактовки" насчет фактической и допускаемой Т поверхности. Но всё одно вобщем то не проблема, усе решаемо и не дорого.

Трубопроводы на участках, где температура теплоносителя выше допустимой просто изолируются. Но, если правильно сделать бифилярную систему, поместив "контору" в конце, то и этого не потребуется.

Вдруг там и летом 150\70? И никакого другого графика под отопительные нужды нет, ни летней ночью ни в зимний день? и сидят на ней нагрузки отопления мелким довеском.

Ну а как же в паровых системах отопления, которые не столь давно еще работали? Температура пара постоянная, даже редуцированного, никакого температурного графика нет. И в жилье были. И даже если сейчас, спросите питерскую старушку - она скажет "У меня паровое отопление".

А когда есть вода, да еще в котельной, то все решается. В "последовательной" бифилярной системе ОП котельного зала не нуждаются ни в какой регулировке, там теплоизбытки. А в "конторе" - конвекторы Универсал с кожухом. У них еще одно замечательное свойство - при закрытом воздушном клапане теплоотдача уменьшается в 4 раза. Вот я сама рядом сижу и когда надо регулирую.

Да и вообще практически везде СО от тепловых сетей совсем не по графику работают. То верхняя срезка на 110-115 градусов, то нижняя на 70 градусов. В этом диапазоне какой-то график еще и держат. И ничего, живут люди. Даже в городах-героях, не говоря уж про районы, где весь "график" или 40 или 60.