IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации НП «АВОК» 6.4.2-2021
«Компенсаторы сильфонные и опоры
для внутренних инженерных систем»

- Рекомендации НП «АВОК» 5.4.2-2021
«Выбор и оптимизация систем холодоснабжения зданий»

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> компьютерный измеритель FlowPlus Herz, Интересен опыт применения FlowPlus Herz в СО
KGP1
сообщение 4.8.2021, 17:26
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Компьютерный измеритель FlowPlus Herz предназначен для измерения перепада давления, расхода, температуры. Хотелось узнать о примерах его использования при балансировке СО зданий и сооружений, определении гидравлической устойчивости тепловых сетей, поверке расходомеров и т.д. К сожалению, не нашел указанной инфы на форуме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 4.8.2021, 18:19
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10341
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



судя по картинке и цене это либо космические технологии, либо прибор позапрошлого технологического тысячелетия.
сейчас такие дивайсы не имеют никому не нужных дисплеев и клавиатур, беспроводные, все остальное на мобилках в приложении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.8.2021, 20:50
Сообщение #3


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10331
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(LordN @ 4.8.2021, 18:19) *
судя по картинке и цене это либо космические технологии, либо прибор позапрошлого технологического тысячелетия.

Похоже, прецизионные дифманометры - довольно дорогие устройства. Взять, например, DPI 705R:

Прикрепленный файл  dpi_705_is_2.jpg ( 30,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Коммерческое предложение 2010 года:

Прикрепленный файл  DPI705_R.png ( 5,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 4.8.2021, 21:59
Сообщение #4


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10341
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



я не понимаю смысла в прецизионных измерениях всего, что касается какой-либо инженерной наладки какого-либо инженерного объекта.

прецизионность - удел метрологических лабораторий, и там куда как важны методы измерения, приборы же измерения всегда стоят на втором-третьем плане.
как-то так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.8.2021, 6:26
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10331
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(LordN @ 4.8.2021, 21:59) *
я не понимаю смысла в прецизионных измерениях всего, что касается какой-либо инженерной наладки какого-либо инженерного объекта.

С таким манометром можно проводить измерения в очень широком диапазоне, с приемлемой погрешностью - сравнительно низкие величины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 5.8.2021, 10:28
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 738
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Проектируете систему отопления с расчётом потоков по ветвям и стоякам. Точно расходы увязать исходя из имеющихся труб и арматуры невозможно. По этому расчитывается проект балансировки для увязки потерь давления и расходов до расчётных по стоякам и кольцам с помощью линейных (балансировочных) вентилей.
После этого после монтахных работ и опресовки системы , берёте протокол предварительной настройки вентилей из проекта , включаете насос и производите балансировку системы . Там основны два метода. Пропорциональный и компенсационный. Второй предпочтительней. Для настройки системы необходимы не менее 2 человек
Для этого и нужен этот прибор-компьютор. Подключая его к вентилям вы видите реальный расход через вентиль ,перепад давления ,Kv,можно измерить температуру . В базе данных этого прибора данные вентилей всех основных фирм. Измеренные и отрегулированные значения на вентиле заносите в пртокол . У нас после балансировки системы расхождения между расчётными на вентилях и реальными значениями не должно превышать 5 процентов. Кроме того на вентиле на специальной картонке (шильдике) маркером отмечаете положение ручки (обороты) , поток л/с, Кv. В пртоколе аналогично. Протокол проверяет и подписывает заказчик . ДАННЫЕ РУЧКИ НАСТРОЙКИ ВЕНТИЛЯ ЧАСТО ДУБЛИРУЮТЯ ФЛОМАСТЕРОМ РЯДОМ НА СТЕНЕ - для забывчивых сантехникоа , а то перекроют стояк по какой нибудь причине,шильдик на вентиле оборван , а значение положения ручки вентиля не помнят. Так это напоминает.
Если у вас хороший опыт проектирования и расчёта ситем отопления и есть опыт балансировки и эксплуатации то проект выполнить можно так , что выполнив предварительную установку данных на вентилях придётся только проверить данные настройки прибором (одним человеком) . Точность будет в пределах допустимой .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 11.8.2021, 18:06
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(LordN @ 4.8.2021, 18:19) *
судя по картинке и цене это либо космические технологии, либо прибор позапрошлого технологического тысячелетия.
сейчас такие дивайсы не имеют никому не нужных дисплеев и клавиатур, беспроводные, все остальное на мобилках в приложении.
А где примеры применения современных компьютерных измерителей, или просто ля-ля?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 12.8.2021, 11:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(LordN @ 4.8.2021, 21:59) *
я не понимаю смысла в прецизионных измерениях всего, что касается какой-либо инженерной наладки какого-либо инженерного объекта.

прецизионность - удел метрологических лабораторий, и там куда как важны методы измерения, приборы же измерения всегда стоят на втором-третьем плане.
как-то так.
Конечно, использование не дорогих манометров, термометров, сужающих устройств(калиброванных)удешевит приборное обеспечение измерений, но при этом возникает ряд проблем объективности оценки(человеческий фактор, погрешности измерений, периодической поверке средств измерения), что безусловно требует затрат, и дополнительного привлечения специалистов, составления отчетов и согласований и соответственно большего времени исполнения задач и контроля качества исполнения работ.
Что бы восполнить пробел в понимании решаемых задач, для начала попробуйте ознакомиться с руководством пользователя FlouPlus.


Цитата(tiptop @ 5.8.2021, 6:26) *
С таким манометром можно проводить измерения в очень широком диапазоне, с приемлемой погрешностью - сравнительно низкие величины.
Например давление в шинах автомобиля...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 13.8.2021, 11:20
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1951
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(KGP1 @ 12.8.2021, 11:16) *
что безусловно требует затрат, и дополнительного привлечения специалистов,

Специалист и с обычными приборами наладку выполнит
а УАСЯ даже с прецизионным прибором не сможет
Цитата(KGP1 @ 12.8.2021, 11:16) *
Например давление в шинах автомобиля...

измерить wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 13.8.2021, 12:29
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(yozik @ 13.8.2021, 11:20) *
Специалист и с обычными приборами наладку выполнит
а УАСЯ даже с прецизионным прибором не сможет

измерить wink.gif

А шо, у вас все, кто обслуживает СО, таки спецы? У нас таки нет, все кончились в конце 90-х.
Вся фишка в том, что специалист на глазок может и без прибора настроить. Но как при этом глазок в отчет о выполненной работе пристроить и доказать полученную максимальную энергоэффективность?

Сообщение отредактировал KGP1 - 13.8.2021, 12:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 13.8.2021, 13:02
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1951
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(KGP1 @ 13.8.2021, 12:29) *
что специалист на глазок может и без прибора настроить. Но как при этом глазок в отчет о выполненной работе пристроить и доказать полученную максимальную энергоэффективность?

Вот вам ответ
Цитата(LordN @ 4.8.2021, 21:59) *
я не понимаю смысла в прецизионных измерениях всего, что касается какой-либо инженерной наладки какого-либо инженерного объекта.
как-то так.

1. Специалист нужен
2. Не специалист хоть с прибором, хоть без ничего не сможет
3. Теоретические (проектные) часто с реальностью не совпадают. потому см п.1.

Если специалист нужен. то зачем "супер дорогой прибор"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 16.8.2021, 10:37
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(yozik @ 13.8.2021, 13:02) *
Вот вам ответ

1. Специалист нужен
2. Не специалист хоть с прибором, хоть без ничего не сможет
3. Теоретические (проектные) часто с реальностью не совпадают. потому см п.1.

Если специалист нужен. то зачем "супер дорогой прибор"
Специалист, который нужен, должен не только сработать, но отчет в соответствии со СНиПом, составить, а значит нужна команда спецов, которым нужно платить и при больших объемах заказа производительность труда минимальная по такой схеме. Так что не так все просто... Хотя у вас там на Украине может все по-другому. И спецов не мерено и евро халявное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 16.8.2021, 10:49
Сообщение #13


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10331
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(KGP1 @ 16.8.2021, 10:37) *
Специалист, который нужен, должен не только сработать, но отчет в соответствии со СНиПом, составить

О каком СНиПе речь? Где там требования к какому-то отчёту? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 16.8.2021, 11:48
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1951
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Чего то я не понимаю.
То ли я в сером мире живу.
То ли вы в розовом.
В моем сером мире
Это одно
Цитата(KGP1 @ 16.8.2021, 10:37) *
Специалист, который нужен, должен не только сработать,

а это совсем другое.
Цитата(KGP1 @ 16.8.2021, 10:37) *
но отчет в соответствии со СНиПом, составить,

И делают их иногда даже разные люди.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 16.8.2021, 22:57
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 738
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



https://imi-ta.ru/production/izmeritelnye-i...ibory/ta-scope/

Почитайте. Прибор аналогичен вашему. Данная фирма первенец в разработке теории и методов балансировки систем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 18.8.2021, 8:57
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(svoroponov @ 16.8.2021, 22:57) *
https://imi-ta.ru/production/izmeritelnye-i...ibory/ta-scope/

Почитайте. Прибор аналогичен вашему. Данная фирма первенец в разработке теории и методов балансировки систем.
Но цена этого аналога - 397 809.84 руб., что раза в три превышает FlowHlus
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 20.8.2021, 13:30
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 738
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Прибор на рынке один из самых дорогих это верно, но это последний с самым широким функционалом . Есть приборы других фирм , они несколько дешевле , но и функционал поменьше. Просто ищете прибор под ваши требования(есть аналоги). Для одного-двух домов действительно нет смысла в покупке , но если идёт большая серия и вы работаете в специализированной фирме ,связанной со строительством систем отопления и теплоснабжения, то есть смысл в покупку. Мы , на пример , когда надо было ,сначала заказывали специалиста из такой фирмы, затем я прошёл обучение в фирме производителе прибора на их курсах, после этого просто брали у специализированной фирмы прибор в аренду . После пары отказов , купили себе такой прибор.
И ещё. Прибор мы купили давно и стоимость была гораздо ниже . Поскольку
такие приборы требуются всё чаще , то фирмы -изготовители просто задирают цены. Рынок мать твою.....

Сообщение отредактировал svoroponov - 20.8.2021, 13:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 23.8.2021, 14:57
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Согласен с Вами полностью, "плавали - знаем..."(С), но, к сожалению, у РФ свой путь - метод проб и ошибок в стратегии энергосбережения и повышения надежности систем теплоснабжения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 27.8.2021, 13:18
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Мдааа.. дорого
При пусконаладке систем ОВ,ГВС пользуюсь бюджетным инструментарием, которые позволяют решать в принципе задачу..
Ниже типичная картинка при балансировке ГВС:
Прикрепленный файл  Балансировка_ГВС.jpg ( 391,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 16.9.2021, 13:43
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(zr84 @ 27.8.2021, 13:18) *
Мдааа.. дорого
При пусконаладке систем ОВ,ГВС пользуюсь бюджетным инструментарием, которые позволяют решать в принципе задачу..
Ниже типичная картинка при балансировке ГВС:
Прикрепленный файл  Балансировка_ГВС.jpg ( 391,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Похоже на "лапша на уши", поскольку ни ссылки на инструментарий, ни на схему СО и ГВС. zr84 см. суть темы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 20.9.2021, 18:18
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Могу ответит одно.."Лапша на глаза-ни видят ни фига". Для человека-практикующего, картина говорит о многом...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 21.9.2021, 15:50
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 738
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



График понятен. В режиме чистой циркуляции замеряют на стояке температуры подачи вода на входе в подающий стояк и температуру воды на выходе циркуляционного стояка . По разнице температур судят как работает стояк. Только вот есть проблема . А какой стояк - эталон ? И какая должна быть дельта температур подачи и обратки.Разный материал труб - разная дельта температур.
Не правильно подобранный по диаметрам стояк тоже может показать рабочую характеристику по дельте температуры вход-выход , а при пользовании обеспечить контрастный душ из-за того , что верхние этажи начинают получать воду не только из подачи но и из обратки из-за неверно расчитанных диаметров. Дельта на стояке (подача -обратка на входе-выходе )не меняется а вы закаляетесь.
При балансировке проверяется идентичность проектных расходов в стояках циркуляции ,можно проверить и перепад давления в стояках , температуру как подачи так и обратки и всё это измеряется прибором избыток давления убирается и ограничивается расход при необходимост или принимаются иные меры.Но если честно , то такие приборы для балансировки ГВС не используются . Ставятся линейные вентили без настроечных штуцеров. При необходимости подкручиваются на добавку или оганичение протока воды.
В проектных организациях проблем с расчётами систем ГВС фактически не возникает .Все проектировщики , кто давно этими вопросами занимается , как правило имеют практику расчётов и наработки .Часто расчёт отдаётся на откуп молодым без опыта или практикантам , в проектных организациях это делают новоиспечёные инженеры под руководством опытных товарищей для понимания сути расчётов. Да и программы давно существуют.

Сообщение отредактировал svoroponov - 21.9.2021, 15:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 23.9.2021, 12:04
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



+1

+1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама







Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.5.2022, 3:20