IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации НП «АВОК» 6.4.2-2021
«Компенсаторы сильфонные и опоры
для внутренних инженерных систем»

- Рекомендации НП «АВОК» 5.4.2-2021
«Выбор и оптимизация систем холодоснабжения зданий»

АВОК в соц. сетях
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Эксплуатация шаровых кранов, Дросселирование в системе отопления
Skorpion
сообщение 15.12.2021, 21:48
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 2450
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Уважаемые специалисты!
Недавно на форуме по водоснабжению один из блогеров категорически утверждал, что шаровыми кранами не допускается регулирование расхода воды, якобы они созданы только для двух положений: полностью открыто и полностью закрыто. А регулировать расход путем частичного открытия кранов не допускается.
К сожалению, я "потерял" эту тему и имя этого товарища.
А сейчас после начала отопительного сезона на улице еще нет зимы, а батареи жарят нещадно. Так и хочется частично прикрыть один из кранов, оставив угол градусов, скажем, 5 - 10 и т.п.
Так можно или нельзя?
Прикрепленный файл  IMG_20211215_163633.jpg ( 75,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.12.2021, 21:54
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10331
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Skorpion @ 15.12.2021, 21:48) *
прикрыть один из кранов, оставив угол градусов, скажем, 5 - 10 и т.п.
Так можно или нельзя?

Похожая тема: T теплоносителя на входе и после теплообменника
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Neowise_*
сообщение 15.12.2021, 22:10
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(Skorpion @ 15.12.2021, 23:48) *
Так можно или нельзя?

Так нельзя, через какое то время испортится поверхность шара.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 16.12.2021, 9:20
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2450
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(tiptop @ 15.12.2021, 21:54) *
Если не трудно - уточните № сообщения и, по-возможности, свое личное мнение.


Цитата(Neowise @ 15.12.2021, 22:10) *
Так нельзя, через какое то время испортится поверхность шара.
Не подскажете, где об этом можно прочитать? Лично я являюсь по - совместительству дачником. Теперь все дачники перешли на использование ШК. При поливе из водопровода через шланг каждый раз (иначе не получается) приходится прикрывать кран для достижения оптимального расхода воды. Краны работают по многу лет и нареканий на порчу поверхности шара я не встречал.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 16.12.2021, 9:53
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10331
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Skorpion @ 16.12.2021, 9:20) *
Если не трудно - уточните № сообщения и, по-возможности, свое личное мнение.

Мне непонятно, что Вы хотите этим сказать. unsure.gif
И номер сообщения (http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=124206&view=findpost&p=1541844), и моё мнение довольно точны.
Повторяю: как шаровым краном, так и задвижкой практически можно регулировать расход. "Ортодоксы" идут лесом! wink.gif

Единственно, что нужно учитывать, так это вероятность ухудшения запорного качества или его полной потери. У задвижек "зализываются" щёчки, а у крана на шаре появляются отложения, препятствующие его поворачиванию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 16.12.2021, 10:17
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10331
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Skorpion @ 16.12.2021, 9:20) *
При поливе из водопровода через шланг каждый раз (иначе не получается) приходится прикрывать кран для достижения оптимального расхода воды. Краны работают по многу лет и нареканий на порчу поверхности шара я не встречал.

По-видимому, то что кран каждый день поворачивают, препятствует нарастанию отложений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Neowise_*
сообщение 16.12.2021, 10:24
Сообщение #7





Guest Forum






Шар испортится, потом закрыть не сможете.
В общем не рекомендуется.
..........
Регулирующие краны с приводами тоже зарастают, если без движения, причем так зарастают, что и плоскогубцами не провернешь, есбе такие попадались, только разбирать.
У рег. кранов Белимо шар со спец. накладкой, если не поворачивать, то испортится.

Сообщение отредактировал Neowise - 16.12.2021, 10:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексс
сообщение 16.12.2021, 10:39
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 17.6.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 236924



Зеркало шарика посечется если вода (теплоноситель) со взвесью (сетевой контур), у Вас лет через 10...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 16.12.2021, 10:49
Сообщение #9


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10331
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Neowise @ 16.12.2021, 10:24) *
так зарастают, что и плоскогубцами не провернешь, есбе такие попадались, только разбирать.

У меня был похожий случай. После летнего простоя ЦТП у трёхходового клапана Esbe DN150 перестал поворачиваться затвор ("башмак"). Сняли электропривод и решили повернуть вал газовым ключом №5. Слесарь, взявшийся за это дело, был довольно крепким мужиком. Он напрягся... И "порвал" чугунный вал диаметром, наверное, 20 мм. laugh.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 16.12.2021, 10:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 16.12.2021, 17:28
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2450
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Коллеги!
Учитывая Ваши сообщения, для меня картина проясняется. Только-что нашел ГОСТ21345-05. Там прямо сказано:Прикрепленный файл  Скриншот_16_12_2021_125933.jpg ( 75,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

Шаровые краны нельзя использовать в качестве работающих в режиме регулирования. Похоже, что речь идет о каком-то ответственном регулировании в более глубоком смысле, чем все мы думаем. Мне кажется, что если использовать кран в данном конкретном случае в качестве дросселя для "грубого" регулирования расхода воды, которое не приведет к серьезным последствиям, причем не постоянно, а эпизодически, несколько раз в году, то можно.
Кстати. Сейчас в Интернете много слесарей и мастеров показывают видео разборки и ремонта ШК.
Как я понял, неисправности возникают вследствие длительного использования кранов в одном (открытом) положении. Происходит "прикипание" шара к корпусу и кран не открывается без применения инструментов типа плоскогубцев. Многие мастера рекомендуют периодически (от 1-2 раз в год до 1-2 раз в месяц) делать профилактику открыть - закрыть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 16.12.2021, 19:37
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 40865
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Искренне не понимаю, зачем шариком регулировать. Есть же для этого специальные приблуды. Но да, если периодически открыл/закрыл, накипи нет, но один хрен зализывает. Ну и? Давайте из дуршлага делать кастрюлю? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikk65
сообщение 16.12.2021, 23:53
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 29598



Страница 32
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Краны_fb.pdf ( 4,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 17.12.2021, 9:29
Сообщение #13


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10331
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Nikk65 @ 16.12.2021, 23:53) *
Страница 32

Этот красавец есть и на моём сайте: Краны шаровые ФБ 39 (FB 39) с электроприводом МЭОФ smile.gif

Прошу прощения за оффтоп!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хитрый Лис
сообщение 17.12.2021, 9:49
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 332
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132



Цитата(andrey R @ 16.12.2021, 22:37) *
Искренне не понимаю, зачем шариком регулировать. Есть же для этого специальные приблуды. Но да, если периодически открыл/закрыл, накипи нет, но один хрен зализывает. Ну и? Давайте из дуршлага делать кастрюлю? smile.gif

А я объясню. Логика такая. Специальные приблуды стоят 1200 руб и больше. А шарик вон по 300 рублей лежит, а то и дешевле. Видал какая экономия? Это я не раз слышал от тех же монтажников, что они переплачивать не собираются. Да и регулировать не им же, а жильцам, которых они никогда и не увидят.
А то что неудобно, так человек ко всему привыкает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 17.12.2021, 9:52
Сообщение #15


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10331
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



А что тут объяснять?
Разве что-то непонятно? unsure.gif

Цитата(Skorpion @ 16.12.2021, 9:20) *
Краны работают по многу лет

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 17.12.2021, 11:56
Сообщение #16


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3268
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(Хитрый Лис @ 17.12.2021, 9:49) *
А я объясню. Логика такая. Специальные приблуды стоят 1200 руб и больше. А шарик вон по 300 рублей лежит, а то и дешевле. Видал какая экономия? Это я не раз слышал от тех же монтажников, что они переплачивать не собираются. Да и регулировать не им же, а жильцам, которых они никогда и не увидят.
А то что неудобно, так человек ко всему привыкает.


Я думаю, всё проще. Если цель - притушить температуру радиатора, а не отсечь его для демонтажа, даже протекающий шарик с этим прекрасно справится. Поток кардинально снижается, этого достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 18.12.2021, 12:20
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 738
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Если цель - притушить температуру радиатора, то набросьте на радиатор
плотное полотенце или какую нибудь другую ткань . Не мучайте шаровой кран .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 18.12.2021, 17:55
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2450
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(tiptop @ 16.12.2021, 9:53) *
…как шаровым краном, так и задвижкой практически можно регулировать расход. "Ортодоксы" идут лесом! wink.gif
Вот! Золотые слова.

Цитата(Алексс @ 16.12.2021, 10:39) *
Зеркало шарика посечется если вода (теплоноситель) со взвесью (сетевой контур), у Вас лет через 10...

Чудесно! Я уже где-то писал, что великий Насреддин говорил: «через 3 года или я умру, или шах умрет, или ишак здохнет». А тут целых 10 лет!!!

Цитата(svoroponov @ 18.12.2021, 12:20) *
Если цель - притушить температуру радиатора, то набросьте на радиатор
плотное полотенце или какую нибудь другую ткань . Не мучайте шаровой кран .
Нет у меня полотенца. И ткани нет. А радиаторов аж 3 штуки!

Создавая эту тему, я всерьёз думал, что оставлять кран в приоткрытом состоянии не допускается. А теперь мнение поменялось. В данном частном случае (радиатор отопления) ничего с краном не случится, если в течение года (осенью в начале отопительного сезона и весной в его конце) краном манипулировать в общей сложности в течение 2 – 4 недель допустимо. Если регулировать верхним краном , то верхние и нижние соседи по стояку не почувствуют какого-либо влияния на своих батареях при такой схеме отопления. А еще есть другой способ – закрывать-открывать кран полностью на несколько часов. Лично я буду использовать неполное прикрытие. Как говорится - мой дом – моя крепость. Квартира – это частная собственность, а она неприкосновенна.
Замечу, что я ни в коем случае не навязываю своё мнение другим коллегам.

Сообщение отредактировал Skorpion - 18.12.2021, 17:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.12.2021, 18:08
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10331
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Skorpion @ 18.12.2021, 17:55) *
мой дом – моя крепость. Квартира – это частная собственность, а она неприкосновенна.

Увы, это далеко не так...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 18.12.2021, 22:59
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 30412
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Мнение в данном вопросе- дело десятое.
То, что им криво регулировать и спорить бестолку.
Закрыть ОП- можно. и делай типа с Оп чего хошь и сколь хошь времени.
Но есть нюанс- если этот кран в СО МКД. Эксплуатирующие конторы подсуетились и теперь согласно Правил эксплуатации и содержания жилого фонда, установка крана на СО возле ОП сразу переносит владение всем" находящимся за краном" в зону ответственности собственника этого помещения. т.е. если течет, то у вас и это вы затопили. Нет крана, то вся СО как была общедомовой системой в зоне ответственности ЖЭКа(УК) так и остается. РЕг клапан не меняет зону ответственности и для ремонта УК само себе будет отключать стояк для работы в зоне своей ответственности на СО в квартире этого собственника. и чинить тоже за свой счет.Но вполне может диктовать вид\тип\цвет резьбы на предлагаемых к установке новых ОП.
А нужны ли при таком раскладе краны шаровые- решать вам или не решать, как пел один герой предновогодне-новогоднего фильма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Neowise_*
сообщение 19.12.2021, 8:45
Сообщение #21





Guest Forum






Регулировать можно конечно , так и делают в 105 % случаев.
Единственно, что, если вдруг придется закрыть кран, это может не получится.
Надо будет бежать в подвал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.12.2021, 16:44
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 30412
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Neowise @ 19.12.2021, 8:45) *
Регулировать можно конечно , так и делают в 105 % случаев.
Единственно, что, если вдруг придется закрыть кран, это может не получится.
Надо будет бежать в подвал.

ну подбежали вы к двери железной в подвал, осмотрели замок хороший и что?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Neowise_*
сообщение 19.12.2021, 17:50
Сообщение #23





Guest Forum






Звонить в аварийную службу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.12.2021, 23:57
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 30412
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Neowise @ 19.12.2021, 17:50) *
Звонить в аварийную службу.

и при отсутствии крана фраза звучит- вы меня затапливаете и уже шифонер из красного дерева с перламутровой инкрустацией весь потерял вид товарный и паркет эбенового дерева всплывает. на 4 ляма уже натекло убытков только по моим вещам, не считая соседских.
или с кранами- вы знаете у меня тут течет и я заливаю соседей и себя, приезжайте скорее. я пока воду собирать буду, но вы точно завтра приедете? а с утра или после обеда?

Сообщение отредактировал инж323 - 19.12.2021, 23:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр_Кузнец...
сообщение 20.12.2021, 8:47
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 135
Регистрация: 9.10.2020
Из: Волгоград
Пользователь №: 382602



Цитата(Skorpion @ 15.12.2021, 22:48) *
Уважаемые специалисты!
Недавно на форуме по водоснабжению один из блогеров категорически утверждал, что шаровыми кранами не допускается регулирование расхода воды, якобы они созданы только для двух положений: полностью открыто и полностью закрыто. А регулировать расход путем частичного открытия кранов не допускается.
К сожалению, я "потерял" эту тему и имя этого товарища.
А сейчас после начала отопительного сезона на улице еще нет зимы, а батареи жарят нещадно. Так и хочется частично прикрыть один из кранов, оставив угол градусов, скажем, 5 - 10 и т.п.
Так можно или нельзя?
Прикрепленный файл  IMG_20211215_163633.jpg ( 75,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19



Если жарят нещадно существует один способ регулировки без частичного перекрытия кранов:

- закрыть только верхний кран. Тогда радиатор будет, по сути, без циркуляции, отопление будет за счет труб. Сам радиатор будет чуть тепленький, за счет того, что горячая вода будет поступать туда за счет конвекции. Сам регулирую радиатор подобным образом в периоды, когда на улице жарко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 20.12.2021, 11:25
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3300
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(Skorpion @ 18.12.2021, 17:55) *
Чудесно! Я уже где-то писал, что великий Насреддин говорил: «через 3 года или я умру, или шах умрет, или ишак здохнет». А тут целых 10 лет!!!

10 лет это супер оптимистично. У меня друг работает в монтажной конторе, начальство у них жадное и частенько на холодоснабжении они регулируют не балансирами ,а запорной арматурой. Говорит через 1,5-2 года кран не перекрывает поток, а в холодоснабжении температуры то по меньше будут чем в отоплении.

Если жалко денег ,то можно поставить что то типа крдп, он и недорогой и регулировать болееменее может
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 20.12.2021, 15:35
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2450
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(tiptop @ 18.12.2021, 18:08) *
Увы, это далеко не так...
Ну, я тут маненько поприкалывался... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
selbultekov
сообщение 22.12.2021, 8:16
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 24.11.2018
Пользователь №: 351774



Цитата(Skorpion @ 16.12.2021, 13:20) *
Не подскажете, где об этом можно прочитать? Лично я являюсь по - совместительству дачником. Теперь все дачники перешли на использование ШК. При поливе из водопровода через шланг каждый раз (иначе не получается) приходится прикрывать кран для достижения оптимального расхода воды

Ну на даче вы можете себе и вентиль поставить, чтобы регулировать. Чтоуж по стоимости он сопоставим с ШК, но выполняет и функцию регулирования.

Цитата(Composter @ 20.12.2021, 15:25) *
10 лет это супер оптимистично. У меня друг работает в монтажной конторе, начальство у них жадное и частенько на холодоснабжении они регулируют не балансирами ,а запорной арматурой. Говорит через 1,5-2 года кран не перекрывает поток, а в холодоснабжении температуры то по меньше будут чем в отоплении.

Согласен с выражением, что 10 лет это слишком оптимистично. Не понял как зависит износ крана от температуры теплоносителя
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.12.2021, 8:26
Сообщение #29


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10331
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(selbultekov @ 22.12.2021, 8:16) *
Не понял как зависит износ крана от температуры теплоносителя

От температуры теплоносителя зависит скорость нарастания отложений. Но в первую очередь, она зависит от концентрации солей жёсткости в теплоносителе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 22.12.2021, 10:09
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2450
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Мы упоминали о временном закрытии верхнего крана (для регулировки t в комнате). А можно ли для этого использовать только нижний кран?

Цитата(selbultekov @ 22.12.2021, 8:16) *
Ну на даче вы можете себе и вентиль поставить, чтобы регулировать. Чтоуж по стоимости он сопоставим с ШК, но выполняет и функцию регулирования.

Вентиль для дачника - вчерашний день. Стоимость здесь непричём. Он хуже регулирует, особенно когда расход требуется маленький - например при поливе только-что взошедших огурчиков. В этом случае вентиль то и дело приходится подкручивать туда-сюда из-за постоянных колебаний расхода - видимо, клапан вентиля болтается внутри корпуса. А ШК такой корректировки не требует.

Сообщение отредактировал Skorpion - 22.12.2021, 10:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама







Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.5.2022, 1:48