IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

7 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Автономный дом в России, миф и ревльность
muhan
сообщение 30.3.2018, 21:17
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Так Можно ли построить автономный дом, чтоб без угля и дров, чтоб без магазина рядом - чтоб можно постоянно жить или пережить какой-то кризис.

1.Тепло. Особенно в России холодной. Нужен тёплый дом, и нужно в отопительный сезон от 10 Мвт.ч по эквиваленту к электричеству. Подходит только аккумулирование сезонного летнего тепла для отопления зимой. Тепловой аккумулятор - водный бассейн по эквиваленту к электричеству на 10 Мвт.ч, с перепадом температур 20-60 град будет иметь объем в 250 куб.м. У меня появились некоторые технологические проблемы при строительстве недорогого такого бассейна под домом. Самое доступное рабочее тело для аккумулирования тепла – это все же грунты. Пронизывая грунты трубопроводом с водой, легко достичь в результате теплообмен с потребителем. Грунты различны по составу. Удельная теплоемкость к объему меньше чем у воды в 1,5-4 раза, но доступность грунта, технологичность работ очень привлекательны для целей изготовления аккумулятора тепла больших объемов. Такой аккумулятор тепла для массива из нескольких домов, с глубиной «протапливания» до 2 метров с максимальной температурой до 60 град. - это уже потенциально возможный объект!
2. Электричество. Это только ветрогенератор с небольшим электрохимическим аккумулятором от 5 кВт.ч емкостью. И чтобы не шумел. Только парусного типа с использованием неровностей окружающего ландшафта и архитектурных перепадов дома. На двухскатной крыше традиционной русской избы при скорости 6 м в секунду ветер имеет мощь в 1 кВт.
3. Бионезависимость, чтобы зимой и витамины и свежее мясо. Это комплекс, состоящий из оранжереи, птичника, и бункера с червями для переработки гумуса.
4.Вентиляция. Только принудительная с регулированием, а на случай кризиса, замкнутая с оранжерейным комплексом.
5. Водоснабжение. Небольшая скважина под домом совместно с очисткой, фильтров сегодня достаточно..
Солнце – это щедрый донор всей жизни! И ветер, и река, и капуста, и сама жизнь - Всё от Солнца!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 31.3.2018, 9:30
Сообщение #2


Интеллигент и либерал-монархист. Заступник за Якутию


Группа: Участники форума
Сообщений: 8008
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



Молодец. Как построишь - выкладывай фото.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 31.3.2018, 18:46
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(muhan @ 30.3.2018, 22:17) *

Обычный деревенский дом без электричества.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 31.3.2018, 18:54
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 967
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Без угля, дров, электричеств... я бы ещё понял.
Но вот без магазина..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 31.3.2018, 21:50
Сообщение #5





Guest Forum






Надо к истокам возвращаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 1.4.2018, 2:15
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1783
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(muhan @ 30.3.2018, 21:17) *
На двухскатной крыше традиционной русской избы при скорости 6 м в секунду ветер имеет мощь в 1 кВт.

То есть 2 киловатта никак не получить? Жаль...
И да, если под домом будет грунт с температурой 60 градусов, то из скважины будет сразу идти горячая вода... Лепота...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 1.4.2018, 9:53
Сообщение #7





Guest Forum






Цитата(muhan @ 30.3.2018, 22:17) *
Так Можно ли построить автономный дом, чтоб без угля и дров, чтоб без магазина рядом - чтоб можно постоянно жить или пережить какой-то кризис.

1.Тепло. Особенно в России холодной. Нужен тёплый дом, и нужно в отопительный сезон от 10 Мвт.ч по эквиваленту к электричеству. Подходит только аккумулирование сезонного летнего тепла для отопления зимой. Тепловой аккумулятор - водный бассейн по эквиваленту к электричеству на 10 Мвт.ч, с перепадом температур 20-60 град будет иметь объем в 250 куб.м. У меня появились некоторые технологические проблемы при строительстве недорогого такого бассейна под домом. Самое доступное рабочее тело для аккумулирования тепла – это все же грунты. Пронизывая грунты трубопроводом с водой, легко достичь в результате теплообмен с потребителем. Грунты различны по составу. Удельная теплоемкость к объему меньше чем у воды в 1,5-4 раза, но доступность грунта, технологичность работ очень привлекательны для целей изготовления аккумулятора тепла больших объемов. Такой аккумулятор тепла для массива из нескольких домов, с глубиной «протапливания» до 2 метров с максимальной температурой до 60 град. - это уже потенциально возможный объект!

Существует отдельный дом с накоплением тепла с водяным аккумулятором http://www.mensh.ru/articles/supersolnechn...m-yakoba-lenera
Такое уже есть, разве что глубина аккумулятора 30 м, 144 скважины. https://www.dlsc.ca/how.htm
Существует научно-исследовательский комплекс в Антарктиде (!) , 100% обогреваемый и освещаемый за счет солнечно-ветровой энергии.
...................
Т.е. некоторые практические данные для разработки в общем то есть.

Сообщение отредактировал crm00168 - 1.4.2018, 10:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 1.4.2018, 10:39
Сообщение #8





Guest Forum






Цитата(muhan @ 30.3.2018, 22:17) *
3. Бионезависимость, чтобы зимой и витамины и свежее мясо. Это комплекс, состоящий из оранжереи, птичника, и бункера с червями для переработки гумуса.

Добавлю, что пожирание свежего мяса, т.е. убийство, плохо сочетается с экологией и не в технологическом смысле ( хотя в технологическом смысле тоже не очень) , а в ментальном. Те кто жрут мясо, обычно не очень расположены к таким проектам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 1.4.2018, 11:08
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Вот только такие фантазии делаются без экономических расчетов - с учетом эксплуатации и прочего.

А "без угля и дров" еще на Руси умели строить. Прежде чем фантазировать, хорошо бы историю изучить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 1.4.2018, 11:14
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(Татьяна Удальцова @ 1.4.2018, 12:08) *
А "без угля и дров" еще на Руси умели строить. .

А вот это интересно, не читал про такое.

Сообщение отредактировал crm00168 - 1.4.2018, 11:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 1.4.2018, 23:06
Сообщение #11


Интеллигент и либерал-монархист. Заступник за Якутию


Группа: Участники форума
Сообщений: 8008
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



Цитата(crm00168 @ 1.4.2018, 9:53) *
Существует отдельный дом с накоплением тепла с водяным аккумулятором http://www.mensh.ru/articles/supersolnechn...m-yakoba-lenera
Такое уже есть, разве что глубина аккумулятора 30 м, 144 скважины. https://www.dlsc.ca/how.htm
Существует научно-исследовательский комплекс в Антарктиде (!) , 100% обогреваемый и освещаемый за счет солнечно-ветровой энергии.
...................
Т.е. некоторые практические данные для разработки в общем то есть.

Антарктида... Да в Антарктиде этой, и дурак отопится!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 2.4.2018, 11:01
Сообщение #12


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 2420
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(Татьяна Удальцова @ 1.4.2018, 11:08) *
Вот только такие фантазии делаются без экономических расчетов - с учетом эксплуатации и прочего.

А "без угля и дров" еще на Руси умели строить. Прежде чем фантазировать, хорошо бы историю изучить.


Автор темы - патентный тролль. Ему откровенно пофигу, что в мире есть, если это нельзя приписать себе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 2.4.2018, 18:32
Сообщение #13


Интеллигент и либерал-монархист. Заступник за Якутию


Группа: Участники форума
Сообщений: 8008
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



Да это давно уже понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 3.4.2018, 15:12
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Автономный износ деталей, Автономный учет внешних не благоприятных факторов (если уже задумались о гидропонике).
Короче +1 к 12 посту smile.gif

А теперь вопрос на засыпку, что будет если в гостинную при ядерной зиме пришли 25 гостей бухать ?smile.gif)smile.gifsmile.gifsmile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lara77
сообщение 3.4.2018, 16:36
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 3.4.2018
Пользователь №: 339663



Неплохая задумка! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 4.4.2018, 11:46
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Опана - еще и группу поддержки подтянул smile.gif
Первый пост в самой чудной теме smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toxan
сообщение 4.4.2018, 12:42
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 856
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043



Децентрализация....
http://www.membrana.ru/particle/3301
https://ru.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S
При площадях здания порядка 2-3 мил. м2 - вполне себе идея.

Сообщение отредактировал toxan - 4.4.2018, 12:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 4.4.2018, 13:14
Сообщение #18


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 898
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(crm00168 @ 1.4.2018, 17:53) *
Существует отдельный дом с накоплением тепла с водяным аккумулятором http://www.mensh.ru/articles/supersolnechn...m-yakoba-lenera

А вот на схеме обвязки бака-аккумулятора что за пятиходовой клапан? Типа он отбирает воду, расслоенную по температуре из нужной зоны по указанию автоматики?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 4.4.2018, 13:16
Сообщение #19





Guest Forum






Цитата(dvortsov @ 4.4.2018, 13:14) *
А вот на схеме обвязки бака-аккумулятора что за пятиходовой клапан? Типа он отбирает воду, расслоенную по температуре из нужной зоны по указанию автоматики?


Похоже так и есть

Сообщение отредактировал crm00168 - 4.4.2018, 13:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 4.4.2018, 13:44
Сообщение #20


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 898
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Ладно. Ну с отбором при стратификации я понимаю. А нагрев то зачем так проводить? Подогревали бы снизу и все, теплая вода же сама вверх поднимется. Зачем 3 зоны нагрева?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 4.4.2018, 13:52
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



есть грамотность рецензии.
В Новосибирске в конце семидесятых был эксперимент:
на одного среднего человека при автономии необходимо до 20 деревьев типа Тополь для выработки кислорода. По эквиваленты это витражное окно площадью 10 20 квадратных метров для солнечной инсоляции. Сейчас солнечной инсоляции можно компенсировать светодиодными освещением.

Умные выживут, дураки - нет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 4.4.2018, 13:54
Сообщение #22





Guest Forum






Возможно так быстрее на режим выходит, чем все греть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 4.4.2018, 14:27
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 25169
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(muhan @ 4.4.2018, 13:52) *
есть грамотность рецензии.
В Новосибирске в конце семидесятых был эксперимент:
на одного среднего человека при автономии необходимо до 20 деревьев типа Тополь для выработки кислорода. По эквиваленты это витражное окно площадью 10 20 квадратных метров для солнечной инсоляции. Сейчас солнечной инсоляции можно компенсировать светодиодными освещением.

Умные выживут, дураки - нет...

т.е 20 деревьев выработают столько же кислорода, сколь и 10-20 кв. метров витража? пешите истчо, внемлим . biggrin.gif а для не солнечной инсоляции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 4.4.2018, 15:51
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1783
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(dvortsov @ 4.4.2018, 13:44) *
Ладно. Ну с отбором при стратификации я понимаю. А нагрев то зачем так проводить? Подогревали бы снизу и все, теплая вода же сама вверх поднимется. Зачем 3 зоны нагрева?

В морозы воду в солнечном коллекторе сильно не нагреешь - потери в атмосферу большие... Вот и греют в коллекторе водичку до, скажем, 30 градусов и подают в нижнюю часть бака, ибо в верхней наоборот, теплоотбор получится... В принципе, туда термосифон просится, но эта штука появилась сравнительно недавно (во всяком случае, лет 10 назад я про нее не слыхал...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 4.4.2018, 16:50
Сообщение #25





Guest Forum






Когда солнце есть - накапливают тепло в баке, когда солнца нет, нагреватель отключаются и отапливаются теплом из бака.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 4.4.2018, 19:25
Сообщение #26


Интеллигент и либерал-монархист. Заступник за Якутию


Группа: Участники форума
Сообщений: 8008
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



Muhan, четайте тему нисичас. Через пару месяцем. Сичас готовим умные мысл. Позже заходит. е
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 4.4.2018, 21:20
Сообщение #27


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9468
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата(Гризли @ 31.3.2018, 22:54) *
Без угля, дров, электричеств... я бы ещё понял.
Но вот без магазина..

погреб же! хороший погреб заменяет триста магазинов..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 5.4.2018, 6:23
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(LordN @ 4.4.2018, 23:20) *
погреб же! хороший погреб заменяет триста магазинов..

а также хороший погреб с правильными стенами и оборудованием может обеспечить автономный обогрев дома в режиме холодного месяца даже в Сибири. Безо всяких пятиходовых и стратифакций.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 5.4.2018, 13:16
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Цитата(Татьяна Удальцова @ 5.4.2018, 6:23) *
а также хороший погреб с правильными стенами и оборудованием может обеспечить автономный обогрев дома в режиме холодного месяца даже в Сибири. Безо всяких пятиходовых и стратифакций.


Вы не понимаете - там гуси срут - делаем биогаз, закапываемся метров на 20, вместе с 20-тью тополями, атомной батарейкой - для светодиодов , стоимостью всего в хрен милиардов- и усе.

Каждую неделю лазим подстригаем тополя, потом кидаем дерьмо от гусиков в биореактор.

Короче весело и беззаботно живем автономно smile.gif

Короче - те 10 негров для обслуживания всего этого - считаются домашними животными - и на автономность не влияют smile.gif

Интересно - человек смотрел хотя бы фантастику - Марсианин smile.gif

Цитата(crm00168 @ 1.4.2018, 9:53) *
Существует отдельный дом с накоплением тепла с водяным аккумулятором http://www.mensh.ru/articles/supersolnechn...m-yakoba-lenera
Такое уже есть, разве что глубина аккумулятора 30 м, 144 скважины. https://www.dlsc.ca/how.htm
Существует научно-исследовательский комплекс в Антарктиде (!) , 100% обогреваемый и освещаемый за счет солнечно-ветровой энергии.
...................
Т.е. некоторые практические данные для разработки в общем то есть.


Бом с акумулятором - обсуждают давно - и идей было куча smile.gif

Но в самой статье мне нравится фраза "производит больше" чем потребляет smile.gif - куда девает излишек?smile.gif
Что делает в период предзимнего накопления.
Короче - идея интересная, хотя есть и гораздо более простые реализации - начиная хотя бы с обычных закопанных емкостей - которые реализовать в разы проще/ надежней и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 5.4.2018, 13:43
Сообщение #30


Теоретики флотации органики в проруби


Группа: Участники форума
Сообщений: 35273
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Смысл автономности в чём? Мы на эту планету заселены чтобы сжечь как можно больше углеводородов и освободить поляну для более разумных существ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2019, 8:36