Выбор конденсатоотводчика Опции

[Zarina]

Доброго времени суток!
Есть паропровода Ду 150 с движущемся по нему паром 6 т/ч с давлением 1,2 МПа, протяженность трассы 200 м.
Как посчитать количество выпавшего конденсата и подобрать диаметр конденсатоотводчик?

[Zarina]

Доброго времени суток!
Есть паропровода Ду 150 с движущемся по нему паром 6 т/ч с давлением 1,2 МПа, протяженность трассы 200 м.
Как посчитать количество выпавшего конденсата и подобрать диаметр конденсатоотводчик?

[gilepp]

Данных маловато, но если ориентировочно, с погрешностью 10-15% то получается вот что:
расход конденсата на пуске 400 кг/ч
расход конденсата 50 кг/ч.

Такой погрешности достаточно для подбора конденсатоотводчика, поскольку он подбирается с коэффициентом запаса не менее 1,5.

Проверить цифры и посчитать сами можете здесь:
http://www.tlv.com/global/UK/calculator/co...g-start-up.html
http://www.tlv.com/global/UK/calculator/co...-heat-loss.html

Памятка на счет обустройства мест непрерывных дренажей во вложенном файле.

Конденсатоотводчики подбираются не по диаметру, а по расходу и перепаду давления на них, прошу обратить на это внимание.

Расход конденсата считается по теплопотерям. На пуске они включают в себя теплоты на разогрев, при непрерывной работе теплопотери в окружающую среду через теплоизоляцию.

Сообщение отредактировал gilepp - 20.5.2014, 14:00

Прикрепленные файлы

 dripleg_1.pdf ( 203,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 898

 

[Zarina]

Огромное спасибо)

[antipod66]

Не совсем ясно для чего после подъема КО?

[gilepp]

Место между опуском и подъемом является "мешком". Если этот участок короткий, то можно обойтись и без дренажа, однако, если он протяженный, то нужен.

[Zarina]

Можно ли после КО ставить обратный клапан и врезаться этим отведенным конденсатом в трубопровод возврата конденсата (Т8)??

[gilepp]

Да.

Если конденсатоотводчик термодинамический, то между конденсатоотводчиком и обратником необходимо предусмотреть прямой участок, примерно 10 диаметров трубы. Если других типов, то обратник можно ставить непосредственно за конденсатоотводчиком.

[antipod66]

Кто из присутствующих устанавливает конденсатоотводчики так как рекомендуют иностранцы (как на картинке).
Это серьезное удорожание.
Что будет если ставить не через 50 м, а через 400-500 м как рекомендуют наши нормы
и перед клапанами мы никогда не ставили.

10.24 В нижних точках паровых сетей и перед вертикальными подъемами следует предусматривать постоянный дренаж паропроводов. В этих же местах, а также на прямых участках паропроводов через каждые 400 – 500 м при попутном уклоне и через каждые 200 – 300 м при встречном уклоне должен предусматриваться пусковой дренаж паропроводов.

Какое основание отклоняться от наших норм?
и как потом это объяснить заказчику.

[gilepp]

Кто из присутствующих устанавливает конденсатоотводчики так как рекомендуют иностранцы (как на картинке).
Это серьезное удорожание.
Что будет если ставить не через 50 м, а через 400-500 м как рекомендуют наши нормы
и перед клапанами мы никогда не ставили.

Необходимо помнить следующее. Какова бы не была велика наша страна, сколько бы она не запускала космических кораблей в космос, высокой культуры обустройства пароконденсатных систем для промышленности в части систем и средств отвода конденсата, у нас не было, поскольку не было стимулов для экономии энергии и не были развиты производства таких систем и средств. Речь идет прежде об обычной промышленности, где используется пар низкого и среднего давления (не оборонная промышленность и не "большая" энергетика). Наша страна сильно отстала в производстве оборудования для ПКС, таких как конденсатоотводчики, клапана, устройства КИПиА и пр. Поэтому на наши нормы и правила необходимо смотреть через призму знаний о мировом опыте, который к слову весьма велик в этом отношении. Эти знания абсолютно прозрачны и открыты.

Не проблема поставить вместо пяти конденсатоотводчиков с обвязкой, один приоткрытый вентиль. Паропровод будет "сухой", но деньги будут улетать в атмосферу. Чем не вариант. Экономия на единоразовых вложениях, но потери в эксплуатации.

И так далее, не времени писать.

Нельзя конечно не учитывать и игнорировать наши правила и методики, но к сожалению они не всегда описывают все нюансы и подробности.

Если заказчик способен думать, то объяснить это ему не составляет труда. Лучше на конкретных вопросах и примерах.

Сообщение отредактировал gilepp - 4.6.2014, 17:18

[antipod66]

может есть какой то более менее серьезный иностранный документ типа API, EN, ISO на этот счет...
Просто рекомендации коммерческой фирмы, которая заинтересована в том, что бы продать больше конденсатоотводчиков вызывают сомнения и у нас и у заказчика.

[gilepp]

Подробные рекомендации по обустройству паропроводов конденсатоотводчиками исходят в основном от производителей последних, аналогично, такой просветительской деятельностью занимаются многие производители всякого другого промышленного оборудования. Это не реклама, рассчитанная на домохозяек, а конкретные рекомендации для типовых случаев, с цифрами примерами и пр.. И это не предписания, а информация, на основании которой пользователь принимает решение. Не тупо следует им, а анализирует свой объект и основываясь на рекомендациях, а также прочих данных о своем объекте, принимает решение что ему делать и как. Эти рекомендации также не описывают все без исключения случаи. Скажем нет никакого смысла ставить КО перед отсечным клапаном, если паропровод к нему поднимается от коллектора и имеет обратный уклон. Но если паропровод опускается или довольно протяжен - да, следуем совету, потому, что когда клапан закрыт, то перед ним скапливается конденсат, это логично, на правда ли ?

Есть правила дорожного движения, в т.ч. движения на перекрестках, но нет правила проезда перекрестка Невского проспекта и Садовой улицы. Нет предписаний на все случаи жизни, есть общие правила и есть рекомендации как лучше делать в той или иной ситуации.

Можно конечно рассматривать рекомендации ставить конденсатоотводчики как разводку для лохов, но по моим наблюдениям, когда проезжаешь мимо предприятий, где так считают, то видишь клубы пара от неконтролируемых продувок в атмосферу. Обычно деньги на продувки есть, а вот средств, чтобы их предотвратить почему-то нет, хотя это несравнимо меньшие деньги.

Я уже приводил пример наверное, расскажу еще раз. На одном новом заводе в нашем регионе проложили пару паропроводов Ду 600 длиной метров по 300. Ну да, основываясь на правилах поставили несколько штук конденсатоотводчиков. Надо было поставить что-то около 30 штук вроде, причем по два на один приямок, т.к. было противодавление (один отводил на пуске в дренаж, второй в работе на конденсатную линию) но это было "невероятно дорого". Оба паропровода слетели с опор от гидроударов. Ремонт обошелся дороже стоимости КО. Когда паропроводы улетели снова, деньги на конденсатоотводчики нашлись.

Знаю и обратные примеры, когда на менее, чем километровом паропроводе Ду 300 поставили около 50 штук нержавеющих КО Ду 50 ) Если реально посмотреть на трассировку и режим работы паропровода, то становилось ясно, что это перебор.

Сообщение отредактировал gilepp - 4.6.2014, 20:00

[antipod66]

"Если реально посмотреть на трассировку и режим работы паропровода, то становилось ясно, что это перебор. "
если можно поточнее?
может есть расчет в зависимости от того какую долю сечения трубы будет занимать конденсат?
как понять когда расстояние между КО должно составлять 30 м, когда 50 м, а когда 150 м.

[pragmatik]

Наши норма ограничивают расстояние 300-400 метров в формате "не менее чем" это расстояние.
При этом в наших нормах прописано необходимость установки автоматического дренажа паропроводов перед подьемами, в нижних точках, тупиках и т.д.

На практике - вертикальные компенсаторы могут стоять чаще, чем один на 400 м - и что? один оборудуем точкой дренажа, а второй нет, потому что по норме - один КО на 400 метров?

Возьмите Вашего заказчика, и вместе с ним сходите в офис компании-поставщика, и задайте вопрос - а зачем столько много. Услышите грамотный, аргументированный ответ - отлично. Услышите только ссылку на "рекомендации" - разворачивайтесь и идите к следующему.

[enstinevolos]

Данных маловато, но если ориентировочно, с погрешностью 10-15% то получается вот что:
расход конденсата на пуске 400 кг/ч
расход конденсата 50 кг/ч.

Такой погрешности достаточно для подбора конденсатоотводчика, поскольку он подбирается с коэффициентом запаса не менее 1,5.

Проверить цифры и посчитать сами можете здесь:
http://www.tlv.com/global/UK/calculator/co...g-start-up.html
http://www.tlv.com/global/UK/calculator/co...-heat-loss.html

Памятка на счет обустройства мест непрерывных дренажей во вложенном файле.

Конденсатоотводчики подбираются не по диаметру, а по расходу и перепаду давления на них, прошу обратить на это внимание.

Расход конденсата считается по теплопотерям. На пуске они включают в себя теплоты на разогрев, при непрерывной работе теплопотери в окружающую среду через теплоизоляцию.

Объясните, плз, если расход конденсата 400 кг/ч, то куда девается остальной пар (6000-400)=5600 кг/ч?
Спасибо.

[gilepp]

Пар следует далее к потребителю по паропроводу, а конденсат уходит по конденсатопроводу.

[hairymax]

Да.

Если конденсатоотводчик термодинамический, то между конденсатоотводчиком и обратником необходимо предусмотреть прямой участок, примерно 10 диаметров трубы. Если других типов, то обратник можно ставить непосредственно за конденсатоотводчиком.

Приветствую всех!

Gilepp, вот, прочитал Вашу рекомендацию по ТД КО.
Будьте добры, дайте, пжст, разъяснения, для чего необходим этот прямой участок???

[gilepp]

Это не условие, а обобщенная рекомендация, вызванная тем, что термодинамический КО работает циклично. При открытии он резко выбрасывает поток вскипающего конденсата и чуть-чуть пара. Если скажем непосредственно за КО установить смотровое стекло, то оно быстро выйдет из строя из-за эрозии за счет высокой скорости пара, поэтому его следует вынести подальше, где поток уже успокоится. Если стекла нет, то можно конечно пренебречь этим, но в целом работа любых клапанов на стабильном потоке более надежная.

[hairymax]

Это не условие, а обобщенная рекомендация, вызванная тем, что термодинамический КО работает циклично. При открытии он резко выбрасывает поток вскипающего конденсата и чуть-чуть пара. Если скажем непосредственно за КО установить смотровое стекло, то оно быстро выйдет из строя из-за эрозии за счет высокой скорости пара, поэтому его следует вынести подальше, где поток уже успокоится. Если стекла нет, то можно конечно пренебречь этим, но в целом работа любых клапанов на стабильном потоке более надежная.

Благодарю за убедительный ответ!

[MZ80]

Здравствуйте!
В теме паропроводов полный профан.
Пар (8 атм.) приходит на трубчатый теплообменник. Как определить перепад давления для выбора конденсатоотводчика?

У нас вот такая ситуация. Стоят 4 теплообменника и есть в наличии 4 КО TLV JF3X-5 Dn25. По таблице производителя при перепаде давления 1 атм. пропускная способность около 400 кг/ч. Вопрос, ставить после каждого теплообменника такой КО (если они вообще подходят для наших условий) или собирать в общий коллектор и ставить один или два КО?

Сообщение отредактировал MZ80 - 23.12.2016, 8:24

[gilepp]

Выбор конденсатоотводчика определяется двумя основными условиями:

- расход конденсата;
- перепад давления.

Это не заданный перепад, а располагаемый перепад. Таким образом, требуется знать:

- расход конденсата
- давление на входе в теплообменник
- противодавление в конденсатной линии.

Разница последних двух и определит на каком перепаде должен работать этот конденсатоотводчик. Далее по расходным характеристикам конкретного КО, с учетом требуемого коэффициента запаса (примерно 2:1) можно определить подойдет ли конкретная модель.

НЕ НУЖНО задаваться вопросом сколько падает на конденсатоотводчике - требуется знать какое давление в конденсатной линии, куда будет поступать конденсат. Если линия безнапорная и конденсат течет вниз под уклон и линия непротяженная - значит давление 0. Если есть подъем, то противодавление равно высоте столба. Если линия протяженная, то потребуется посчитать потери давления при транспортировке этого количества конденсата (согласно расходу, длине трубы, ее диаметру).

Есть также и другое правило - нельзя замыкать несколько потребителей на один конденсатоотводчик. Более подробно здесь:
http://www.steamsys.ru/catalog/stati/gruppovoj_drenaj/

Необходимо поставить по собственному КО на каждый теплообменник - это будет правильно.

А как подбирались именно эти КО ? Они же не возникли из просто так - кто-то их подобрал...

Пока что вижу что, если давление на входе 8, значит условием работы именно этих КО является противодавление не ниже 3 бар, потому что седло 5 означает что, это максимальный перепад, при котором конденсатоотводчик может отводить конденсат. Это достаточно высокое противодавление и я бы рекомендовать проверить чем оно обусловлено.

[MZ80]

Конденсатная линия идет в бак. Давление атмосферное. То есть перепад давления 8 атм. минус потери давления по трассе, минус потери давления на подъем трассы. Итого в нашем случае 8-0,5-(потери по длине)
Я правильно понимаю?

Уважаемый qilepp я написал это сообщение, еще до того как вы мне ответили.
Немного почитал ваши предыдущие сообщения в других темах. и, да, теперь я знаю, по каким параметрам производится подбор КО.

Сообщение отредактировал MZ80 - 23.12.2016, 8:52

[gilepp]

Да верно: 8 минус потери по длине минус подъем.

Но мне думается, чтобы потери составили 3 бар, это очень длинная трасса...

Сколько метров, какая длина, какой подъем у вас ?

предполагаю что седло 5 не подходит. Если это окажется так, то просто поменяйте его на 8 или на 10, проверив при этом конечно подойдет ли по расходу )

Сообщение отредактировал gilepp - 23.12.2016, 8:54

[MZ80]

Длина конденсатной трассы от теплообменников до бака в котельной примерно 400 метров с одним подъемом метров на 5-6 (перекидка через автодорогу). Оттуда же пар и приходит. Расход неизвестен.
Сейчас стоят 4 самодельных КО после каждого теплообменника, все это собирается в трубу ф57 и идет в котельную. Гидроударов никогда не было. КО у цеховых просто остались в неликвидах на складе и я так понял они хотят их поставить, типа чтобы посмотреть, а что будет... Такой подход меня как-то обескураживает. Вот я и решил вникнуть в тему вопроса.

Сообщение отредактировал MZ80 - 23.12.2016, 9:07

[gilepp]

Тогда не советую их пока монтировать. Лучше сперва разобраться с техническими условиями: выяснить расход конденсата (измерить хоть ведром с секундомером), после этого посчитать потери давления и затем понять какие КО ставить.

[MZ80]

переговорил сейчас со спецом в котельной. он сказал что пар идет пролетный из котельной 12 кг и 300 градусов. и что после теплообменников идет пар, конденсата практически нет. с КО мутят технологи у них идея фикс запереть теплообменники КО чтобы начал образовываться конденсат и типа увеличится КПД теплообменника.
Получается если подходить грамотно к этому вопросу нужно трясти от технологов нормальное техзадание. Какую температуру сырья на производство они хотят получить из теплообменников. Это главное условие.

Сообщение отредактировал MZ80 - 23.12.2016, 9:36

[gilepp]

Тогда тем более.

Эти КО имеют Тмакс 220 гр.С, следовательно уже не подходят.

[MZ80]

Цеховые утверждают что сейчас после ТО температура 90 градусов. смотрели тепловизором.

[gilepp]

Это ни о чем не говорит.
Где гарантия что ТО не продуют и на выходе не станет 250, хотя бы на время ?

[MZ80]

Да, вы правы, гарантии никакой.
И вообще сейчас сам все проверил и выяснилось что длина трассы до ТО от врезки с парового коллектора - 60 метров. С ТО до баков конденсата - 200 метров с одним подъемом 4-5 метров. И температура среды после КО - 144 градуса.
Еще спец с котельной рассказал как они сделали в ЦТП. Первая ступень - теплообменник пароводяной, потом поставили самодельный КО с шайбами, отверстия высчитывали сами, чтобы пара проходило не более 3 %. Гидроударов нет, есть какой-то минимальный уровень конденсата в ТО. Потом во вторую ступень - теплообменник водо-водяной - завели горячий конденсат с первой ступени и только после этого самотеком со второго этажа остывший и отработавший свое конденсат.

Сообщение отредактировал MZ80 - 23.12.2016, 11:43

[ssn]

а есть обоснование, почему перед ТО не сбивать давление пара до 2-3 атм, а оставлять как в паропроводе?
ведь гораздо лучше, особенно если конденсат в атмосферный бак снизить максимально давление, что бы уменьшить температуру конденсата и увеличить теплосъём?