Еще раз про расстановку пожарных кранов! Опции

[пара]

Вопрос поднимался в форуме уже не раз, но! четкого ответа так и не было.

Все таки есть или нет в нормативах четкое определение, как расчитывать расстояние между ПК.
Да, все уже знают про справочник Кузнецовой - длина рукава + половина радиуса комп. струи, в спр-ке Староверова гл.3.2 предлагается брать только длину рукава, остальное взапас, есть еще несколько подобных книг, противоречащих друг другу. Но! все это только справочники.
Хотелось бы услышать четкую полемику профессионалов. Поддержите разговор!

И еще - есть ли где нибудь ограничения по длине отростков от пож стояка, чтобы на них разместить ПК.

[пара]

Вопрос поднимался в форуме уже не раз, но! четкого ответа так и не было.

Все таки есть или нет в нормативах четкое определение, как расчитывать расстояние между ПК.
Да, все уже знают про справочник Кузнецовой - длина рукава + половина радиуса комп. струи, в спр-ке Староверова гл.3.2 предлагается брать только длину рукава, остальное взапас, есть еще несколько подобных книг, противоречащих друг другу. Но! все это только справочники.
Хотелось бы услышать четкую полемику профессионалов. Поддержите разговор!

И еще - есть ли где нибудь ограничения по длине отростков от пож стояка, чтобы на них разместить ПК.

[Young]

Профессионалы, как не странно, читают те же нормы и те же книги, более того тех же авторов.
Мой метод (думаю у многих такой же) в акаде черчу круг, радиусом равным длинне рукава, без учета струи и смотрю, куда достает ПК, а куда нет.

[Irgosha]

Вопрос поднимался в форуме уже не раз, но! четкого ответа так и не было.

Все таки есть или нет в нормативах четкое определение, как расчитывать расстояние между ПК.
Да, все уже знают про справочник Кузнецовой - длина рукава + половина радиуса комп. струи, в спр-ке Староверова гл.3.2 предлагается брать только длину рукава, остальное взапас, есть еще несколько подобных книг, противоречащих друг другу. Но! все это только справочники.
Хотелось бы услышать четкую полемику профессионалов. Поддержите разговор!

И еще - есть ли где нибудь ограничения по длине отростков от пож стояка, чтобы на них разместить ПК.

А более профессионально, если Вас не устраивают справочники, Вам ответят пожарные. Мне приходилось, по их требованию, считать возможность тушения из пожарного крана не радиусом, а с учетом всех изгибов и поворотов. Причем, они тоже рекомендовали брать только длину рукава.
А ограничения по отросткам от стояка, честно сказать, не знаю, четкого норматива не встречала. Наверняка в каких-то пожарных нормах и он оговаривается.

[Irgosha]

А более профессионально, если Вас не устраивают справочники, Вам ответят пожарные. Мне приходилось, по их требованию, считать возможность тушения из пожарного крана не радиусом, а с учетом всех изгибов и поворотов. Причем, они тоже рекомендовали брать только длину рукава. Конечно, если длины рукава не хватает 1-2 м, то можно сослаться на длину струи, опять же если эта самая струя достанет в самый дальний верхний угол помещения. Поэтому,я стараюсь расставлять краны через 20м.
А ограничения по отросткам от стояка, честно сказать, не знаю, четкого норматива не встречала. Наверняка в каких-то пожарных нормах и он оговаривается.

[Young]

Мне приходилось, по их требованию, считать возможность тушения из пожарного крана не радиусом, а с учетом всех изгибов и поворотов.

да кстати, правильное замечание, если вижу что на пути много поворотов, всегда проверяю вручную, достанет ли рукав до нужной точки или нет.

[Serg Ivanov]

И еще - есть ли где нибудь ограничения по длине отростков от пож стояка, чтобы на них разместить ПК.

Нету. Лишь бы напор был достаточен на кране.

[Irgosha]

to пара Не сочтите за ехидство, а такое недоверие к справочникам, чем вызвано? Точной цифры расстояний между ПК по идее и быть не может, потому как неизвестно какой длины пожарный рукав Вы применяете. Одно только четко определено, что Вы должны расставить ПК так, чтобы необходимым количеством струй потушить любую точку помещения, где случилось возгорание.

[пара]

Возражений нет! Естественно случай с кругом приемлим только для цельного помещения, без перегородок. Для всего остального - только с учетом поворотов, дверей, расстановки оборудования и тд. (рукав через замкнутое пространство пройти не сможет)!

Просто, если есть насадок и напор (причем min нормативный) ,будет и струя, которая займет какое-то расстояние (пусть даже 3 м - для высоты зданий до 50м). Чаще всего этих 3 м и не хватает, а ставить дополнительно стояк со всеми вытекающими отсюда последствиями - смысл?

Значит норм все таки нет и в основном зависит от умозаключений пожарных.

[пара]

to пара Не сочтите за ехидство, а такое недоверие к справочникам, чем вызвано? Точной цифры расстояний между ПК по идее и быть не может, потому как неизвестно какой длины пожарный рукав Вы применяете. Одно только четко определено, что Вы должны расставить ПК так, чтобы необходимым количеством струй потушить любую точку помещения, где случилось возгорание.

Ну что Вы ,какое может быть ехидство! Справочники, особенно старые, это основное, что помогает хоть как то разобраться в возникающих вопросах. Новые этого дать не могут.
Меня интересует именно нормативная сторона вопроса, ибо "без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек"!

[Гость_Olgalion_*]

На счет расстановки пожарных кранов и расстояний между ними
В Справочнике под ред. помоему Тугай доступно это расписано
Прилагаю 2 стр. из справочника  Расстановка_ПК_.djvu ( 706,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2696

[Irgosha]

На счет расстановки пожарных кранов и расстояний между ними
В Справочнике под ред. помоему Тугай доступно это расписано
Прилагаю 2 стр. из справочника  Расстановка_ПК_.djvu ( 706,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2696

А у Вас есть только эти 2 странички, или весь справочник целиком? Может сбросили бы его в файлотеку? Я уже не первый раз вижу ссылку на него, но книги на форуме не видела. Была бы очень благодарна.

[пара]

На счет расстановки пожарных кранов и расстояний между ними
В Справочнике под ред. помоему Тугай доступно это расписано
Прилагаю 2 стр. из справочника  Расстановка_ПК_.djvu ( 706,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2696

У Кузнецовой написано тоже самое, с оговоркой , что угол наклона струи 30-70 градусов.
Т.е. если в формулу подставить крайние значения углов и взять среднее, как раз получится ~3 м.
Но это при R=6м и заданных углах. Но чаще всего Hпомещения<6м и угол будет меньше, отсюда проекция на горизонтальную плоскость буде больше.

[Гость_Olgalion_*]

Irgosha, книги в эл. виде нет.

[Irgosha]

Irgosha, книги в эл. виде нет.

Жаль.

[ира]

Все рассуждения о нормах и рассчеты разбиваются о требования экспертов. у нас в экспертизе эксперт ниточкой меряет расстояние, причем длину берет по длине рукава, которая указана в ПЗ. Пожарные считают, что к длине рукава прибавлять 1/2 компактной струи. Но согласует проект экспертиза.

[Irgosha]

Все рассуждения о нормах и рассчеты разбиваются о требования экспертов. у нас в экспертизе эксперт ниточкой меряет расстояние, причем длину берет по длине рукава, которая указана в ПЗ. Пожарные считают, что к длине рукава прибавлять 1/2 компактной струи. Но согласует проект экспертиза.

Ну так и в чем проблема? Вас смущает ниточка? Подарите ему линейку или курвиметр. Расстояние между ПК равное длине рукава без учета длины компактной струи, очень часто является гарантией, что эта самая струя будет наличествовать в удаленной точке. Т.е. 3-4 м. запаса всегда есть.

Сообщение отредактировал Irgosha - 11.3.2009, 16:31

[Serg Ivanov]

Ну так и в чем проблема? Вас смущает ниточка? Подарите ему линейку или курвиметр.

Лучше ноут с Автокадом. И покажите как полилинией мерить

[Irgosha]

Лучше ноут с Автокадом. И покажите как полилинией мерить

Эк, Вы, как с размахом! Ноут уже на взятку тянет. Линейку пластмассовую!!!

Сообщение отредактировал Irgosha - 11.3.2009, 17:13

[пара]

Ну так и в чем проблема? Вас смущает ниточка? Подарите ему линейку или курвиметр. Расстояние между ПК равное длине рукава без учета длины компактной струи, очень часто является гарантией, что эта самая струя будет наличествовать в удаленной точке. Т.е. 3-4 м. запаса всегда есть.

Скорее всего этого будет свидетельствовать об отсутствии напора !!

А насчет линейки и всего остального скажется, когда не дай бога случится пожар.

[Irgosha]

Скорее всего этого будет свидетельствовать об отсутствии напора !!

Позвольте полюбопытствовать, а из чего сие умозаключение проистекло?

[Vitori]

Скорее всего этого будет свидетельствовать об отсутствии напора !!

Напор определяется с учетом потерь в пожарном рукаве по табл.3 по расчету.
Радиус действия ПК с учетом высоты помещения и с учетом радиуса изгиба шланга, чтобы он без натяга лежал .

[пара]

Радиус действия ПК с учетом высоты помещения и с учетом радиуса изгиба шланга, чтобы он без натяга лежал .

Да! Если честно, про это как то не думали! Всегда меряли линейкой до угла поворота и дальше поворачивали под углом. А сколько прибавлять на радиус, не в одном справочнике об этом не упоминается. Или этого оговаривается в ГОСТ на рукава?
Скорее всего большинство это не учитывает.

[Vitori]

Да! Если честно, про это как то не думали! Всегда меряли линейкой до угла поворота и дальше поворачивали под углом. А сколько прибавлять на радиус, не в одном справочнике об этом не упоминается. Или этого оговаривается в ГОСТ на рукава?
Скорее всего большинство это не учитывает.

У вас ПК стоит на высоте 1,35 от пола, потом шланг плавно опускается на пол приблизительно по гипотенузе под углом градусов 30, тк от клапана он тоже должен идти без перелома ( об этом есть требование в ГОСТе). Прикиньте длину сами...
Углы шланг тоже не под 90 градусов огибает, а по радиусу.
Сие есть результат опыта и общения с опытными пожарными.

[Гость_ржавый гвоздь_*]

Не "шланг", а пожарный рукав!

[Vitori]

Не "шланг", а пожарный рукав!

Правильно, но ... от замены названия радиус изгиба у него не изменится.

[Irgosha]

О чем спорим? По моему автору вопроса уже все ясно.

[BBP]

Здравствуйте! помогите с расстановкой ПК. 1 этаж - магазин, 2-ой этаж офисы. 1 струя 2,5л/с. 2 варианта , какой правильный?

Прикрепленные файлы

 магазин.dwg ( 322,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 462

 

[BBP]

по нормам я думаю, что 1-ый вариант. а в реальности я видел, что делают как на 2-м варианте. как правильно?

[Young]

дык вы сами посчитайте, во втором варианте длинны пожарного рукава не хватает чтобы до крайних помещений дотянуться.

[Alissa]

Из двух надо сделать один правильный 3-й. Один кран в осях 2-Б, второй - как на втором варианте у входа.