IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.8–2019
Проектирование инженерных систем лечебно-
профилактических учреждений

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Теплоизоляция пожарного резервуара.
alexandrpjatkov
сообщение 29.11.2019, 14:07
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 18817
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Имеется наземный пожарный резервуар. По проекту он изолировался мамами минераловатными с плотностью 125 и толщиной 100, заказчик просит пересогласовать их на маты плотностью 75 в три слоя (общей толщиной 150мм.). Забыл, где можно посмотреть расчет толщины теплоизоляции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 29.11.2019, 14:13
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1843
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



в поиске по "сп тепловая защита"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 29.11.2019, 14:42
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 18817
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(jiexawcr @ 29.11.2019, 16:13) *

Там вообще то как то все больше про здания... Полагаю что у резервуаров как бы свои особенности есть (чтобы вода в них не замерзла (причем стоячая вода))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 29.11.2019, 14:48
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1667
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(alexandrpjatkov @ 29.11.2019, 14:42) *
причем стоячая вода

Без обогрева замерзнет в любом случае. Толщина изоляции повлияет только на время незамерзания.
У Пеноплэкса были довольно подробные рекомендации по выбору толщины. Поищите. Останется только свойства материала поправить

Сообщение отредактировал miter - 29.11.2019, 14:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 29.11.2019, 15:03
Сообщение #5


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4716
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(miter @ 29.11.2019, 14:48) *
Без обогрева замерзнет в любом случае. Толщина изоляции повлияет только на время незамерзания.
У Пеноплэкса были довольно подробные рекомендации по выбору толщины. Поищите. Останется только свойства материала поправить

Зависит от объема резервуара и количества "проходящей" через него воды. То есть, от водообмена.
Приходящая вода сама по себе несет тепло. Сане же не надо нагреть резервуар, надо посчитать достаточно ли той изоляции при его условиях, чтоб не замерзло.

Посчитать надо приходящее с водой тепло, посчитать потери тепла и увидеть, что получается сравнив эти цифры.
Это так мне объяснял теплотехник. Вручную сама такой расчет не делала. Но, у К-Флекса есть простой калькулятор. Его я юзала для резервуаров. Вполне себе норм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 29.11.2019, 15:05
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1667
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(ViC @ 29.11.2019, 15:03) *
Зависит от объема резервуара и количества "проходящей" через него воды.

Если вода проходит, то да. А если наполнился и стоит...
Будем гадать rolleyes.gif

Сообщение отредактировал miter - 29.11.2019, 15:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 29.11.2019, 15:07
Сообщение #7


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4716
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(miter @ 29.11.2019, 15:05) *
Если вода проходит, то да. А если наполнился и стоит...
Будем гадать rolleyes.gif

Не! Гадать не будем. Я ж говорю, что надо посчитать. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 29.11.2019, 15:27
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1667
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(ViC @ 29.11.2019, 15:07) *
Не! Гадать не будем. Я ж говорю, что надо посчитать. rolleyes.gif

Предоставим сей нелегкий труд Александру smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 29.11.2019, 15:30
Сообщение #9


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4716
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(miter @ 29.11.2019, 15:27) *
Предоставим сей нелегкий труд Александру smile.gif

Я за Саню считать не буду! И не просите dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 29.11.2019, 15:53
Сообщение #10


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 2410
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



В противопожарном резике, боюсь, вода не меняется, не приходит и не уходит. Или греть, или закапывать под землю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 29.11.2019, 15:56
Сообщение #11


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4716
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Ferdipendoz @ 29.11.2019, 15:53) *
В противопожарном резике, боюсь, вода не меняется, не приходит и не уходит. Или греть, или закапывать под землю

Не спорю! Вы понимаете, я понимаю. Но, все же хотелось бы услышать начальника транспортного цеха (с)

Опять, как в предыдущих темах. Саня спросил за теплоизоляцию - Вы ему за обогрев rolleyes.gif
Я же впервые промолчала и попыталась вникнуть в саму суть вопроса laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 29.11.2019, 16:31
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3754
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Я бы посчитал термическое сопротивление как изменилось термическое сопротивление, (считая резервуар плоской стенкой), и оттуда уже делал вывод о возможности замены.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 29.11.2019, 17:03
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091




тут есть один скользкий момент. Если стенка неутепленная, то коэффициенты теплопередачи в R0 будут заказывать банкет. А их считать это вилами по воде.
А если стенка утепленная, то Ктеплопередачи можно принебречь, а теплопроводность материала/утеплителя вполне себе известная величина.
Этот фактор осуждали тут с Татьяной Удальцовой в ее теме про утепление труб. Там процесс тот-же самый, только поверхность не плоская, а цилиндрическая.

Я к чему это все.... что считать теплопотери неутепленого бака в земле - это очень неблагодарное занятие. Поэтому надо стараться сразу его утеплить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 29.11.2019, 17:16
Сообщение #14


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4716
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(speleos @ 29.11.2019, 17:03) *
Я к чему это все.... что считать теплопотери неутепленого бака в земле - это очень неблагодарное занятие. Поэтому надо стараться сразу его утеплить.

Не путайте Саню еще больше! dry.gif
Цитата(alexandrpjatkov @ 29.11.2019, 14:07) *
Имеется наземный пожарный резервуар. По проекту он изолировался мамами минераловатными с плотностью 125 и толщиной 100, заказчик просит пересогласовать их на маты плотностью 75 в три слоя (общей толщиной 150мм.). Забыл, где можно посмотреть расчет толщины теплоизоляции?


Утепление надо делать. Вопрос у Сани в расчете. У нас вопрос в электрообогреве. Всё rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 29.11.2019, 18:40
Сообщение #15


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 34735
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Если вода стоячая надо и греть и теплоизолировать.
Так как греть без теплоизоляции затратно.
И так получаем два в одном.
Вопрос на самом деле Саша решить не сможет.
Надо смотреть типовые серии.
Типа по опыту для тюменских земель столько-то (всегда так делали).

Цитата(alexandrpjatkov @ 29.11.2019, 14:07) *
Имеется наземный пожарный резервуар. По проекту он изолировался мамами минераловатными с плотностью 125 и толщиной 100, заказчик просит пересогласовать их на маты плотностью 75 в три слоя (общей толщиной 150мм.). Забыл, где можно посмотреть расчет толщины теплоизоляции?

Но тут все проще.
Если Саша ничего не напутал.
Заказчик хочет увеличить толщину теплоизоляции.
И уменьшить плотность, а чем меньше плотность, тем лучше сопротивление термическое.
Саша узнает лямду, считает сопротивление и пишет письмо. По еврейски, чтобы уйти от расчета.

Уважаемый заказчик.
В ответ на письмо .... сообщаю, что при изменении теплоизоляции с ... на ... увеличится термическое сопротивление с ... на..., т.е улучшится тепловая защита резервуара
Согласовано.

(заметки на полях) интересен узелок сопряжение минваты с грунтом - по нашему это цоколь, обычно в этом месте используют пенополистирол.

Обозначается сопротивление теплопередаче (или, как его часто именуют, термическое сопротивление) латинской буквой R. Если «плясать» от коэффициента теплопроводности, то определяется оно по следующей формуле.

R = h/λ

где:

R — сопротивление теплопередаче однослойной однородной ограждающей конструкции, м²×℃/Вт;

h — толщина этого слоя, выраженная в метрах;

λ — коэффициент теплопроводности материала, из которого изготовлена эта ограждающая конструкция, Вт/(м×℃).


Чем больше полученное значение R, тем выше теплозащитные свойства слоя материала. Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции равно сумме термических сопротивлений слоев из однородных материалов, составляющих эту конструкцию.

Сообщение отредактировал Vano - 29.11.2019, 18:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 30.11.2019, 16:40
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Цитата(Vano @ 29.11.2019, 20:40) *
... чем меньше плотность, тем лучше сопротивление термическое.

Абсолютно со всем согласен, кроме конкретно цитируемого. ГОСТ 21880 говорит обратное
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 2.12.2019, 11:55
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1074
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Vano @ 29.11.2019, 18:40) *
Саша узнает лямду, считает сопротивление и пишет письмо. По еврейски, чтобы уйти от расчета.


) тут нужно еще есть посмотреть кто есть ТС в данной ситуации, если он же тепловой баланс и считал то ....

Сообщение отредактировал Aerl - 2.12.2019, 11:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 7.12.2019, 7:57
Сообщение #18


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 3562
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(miter @ 29.11.2019, 17:05) *
Если вода проходит, то да. А если наполнился и стоит...Будем гадать rolleyes.gif

вечно-мерзлые грунты северные имеют температуру -1..-8С. этого хватает для замерзания резервных скважин со стоячей водой и водоподъемных труб без греющего кабеля
не будет водообмена - замерзнет в обязательном порядке.
конечно, греть и утеплять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 8.12.2019, 18:34
Сообщение #19


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4716
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(nick2 @ 7.12.2019, 8:57) *
вечно-мерзлые грунты северные имеют температуру -1..-8С. этого хватает для замерзания резервных скважин со стоячей водой и водоподъемных труб без греющего кабеля
не будет водообмена - замерзнет в обязательном порядке.
конечно, греть и утеплять.

Еще одно компетентное мнение в копилку знаний Сани biggrin.gif
Так мы из него академика сделаем wink.gif

Все же хотелось бы услышать начальника транспортного цеха (с)
Саня, что там с расчетом? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 8.12.2019, 20:47
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Коллеги, вопрос изменения изоляции резика не такой простой. Помимо сопротивления теплопередаче (Эр ноликовое как говаривает наш главспец) нужно рассматривать вопрос также с точки зрения изменения нагрузки. Конструкторы должны посмотреть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 9.12.2019, 12:02
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1843
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Twonk @ 8.12.2019, 20:47) *
Коллеги, вопрос изменения изоляции резика не такой простой. Помимо сопротивления теплопередаче (Эр ноликовое как говаривает наш главспец) нужно рассматривать вопрос также с точки зрения изменения нагрузки. Конструкторы должны посмотреть

увеличение массы минваты на 12,5% (было 100мм с плотностью 100, стало 150мм с плотностью 75) + что то за на крепление, склейку и хз что 2,5%, то есть на 15%, даст какую то значимую нагрузку на бетон, который "держит" воду, плотность которой на порядок выше этой минваты?

для примера сэндвич панели вполне сами себе несущие конструкции, спокойно держаться приклеенными на 0,5*2 мм стали. не уж то бетону эта нагрузка будет значимой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 9.12.2019, 12:07
Сообщение #22


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4716
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(jiexawcr @ 9.12.2019, 13:02) *
увеличение массы минваты на 12,5%

Как вариант, мин.вата может намокнуть когда нибудь и подмерзнуть. Вот тогда она станет доп.нагрузкой. Это случай запишем как аварийный, но все же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 9.12.2019, 12:27
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1843
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(ViC @ 9.12.2019, 12:07) *
Как вариант, мин.вата может намокнуть когда нибудь и подмерзнуть. Вот тогда она станет доп.нагрузкой. Это случай запишем как аварийный, но все же.

если она намокнет, то она сползет. это "нормальная проблема" для вентилируемых фасадов: "сверху" она сползает и минваты нет вообще, а внизу ее "избыток", перекрывающий вентилирующий зазор, то есть утеплитель "не сохнет".
там же крепление только по кромке приклеиванием идет и дюбелями точечно, нагрузку какую то сами крепления эти не выдержат.



для понимания изменения массы утеплителя: если даже взять штукатурку по этой же минвате, то слой ее с плотностью 1500 кг/м3 при толщине 0,02м даст массу 30кг/м2, а утеплитель с плотностью 75кг/м3 при толщине 0,15м даст массу 11,25кг/м2, утеплитель 100кг/м3 и толщиной 0,1м - 10кг/м2, то есть одна только штукатурка будет раза в 3 тяжелее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 9.12.2019, 12:39
Сообщение #24


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4716
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(jiexawcr @ 9.12.2019, 13:27) *
для понимания изменения массы утеплителя: если даже взять штукатурку

Ребята, у нас такая интересная беседа получается rolleyes.gif
Я знаю сколько весит минвата и даже видела ее в разном состоянии на объекте (от нового до пожеванного).
У нас было принято принимать вес обледенения изоляции при расчете нагрузки на опоры. Как то так.

ПыСы: Я ни на чем не настаиваю, но опыт не пропьешь biggrin.gif

Сообщение отредактировал ViC - 9.12.2019, 12:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 9.12.2019, 14:35
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1843
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(ViC @ 9.12.2019, 12:39) *
Ребята, у нас такая интересная беседа получается rolleyes.gif
Я знаю сколько весит минвата и даже видела ее в разном состоянии на объекте (от нового до пожеванного).
У нас было принято принимать вес обледенения изоляции при расчете нагрузки на опоры. Как то так.

ПыСы: Я ни на чем не настаиваю, но опыт не пропьешь biggrin.gif

ну не могу сказать по вашим конкретным случаям, по соотношению диаметра труб и толщины изоляции, но если брать для Ду100 трубы (108*4) и изоляции толщиной 30мм, то получается площадь трубы (Д-108мм)- 0,009м, а у изоляции 0,013м. значительный вес в трубе будет иметь вода: 10,26кг весит метр стальной трубы 108*4 по госту 10704; соответственно воды 9 литров; изоляция с ее площадью теоретически может набрать до 13 литров воды на свой объем + наледь по верху. вот и получается, что в трубопроводах это значительная цифра.

для железобетона толщиной не менее 200мм и плотностью никак не меньше 2500 кг/м3 500кг/м2 указываемые 1,25кг/м2 (разница массы) изоляции будут не более чем 0,25% в сухом виде, если даже намокнут до полностью мокрого вида, то разницы для изоляции 100 и 150мм (0,05*1000=50"л воды в изоляции"/м2) будет 50гк/м2 или 10%. это конечно много, но это абсолютно недостижимая цифра.

если брать сп 73, то там для изолированных труб требуется крепления делать на 10% чаще. понятное дело, что в вашем случае эти конструктивные 10% могут оказаться как запасом, так и недостаточными для реальных нагрузок.

в общем. я не понимаю зачем для бетона это учитыватьsmile.gif конечно можно в виде задания для успокоения отдать в КЖ, но отдать и забыть.
хотя партизан не уточнил, может он стеклопластиковый или стальной? тогда могут быть варианты, описанные ViС, но даже так разница от замены изоляции небольшая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 9.12.2019, 14:35
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1843
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(ViC @ 9.12.2019, 12:39) *
Ребята, у нас такая интересная беседа получается rolleyes.gif
Я знаю сколько весит минвата и даже видела ее в разном состоянии на объекте (от нового до пожеванного).
У нас было принято принимать вес обледенения изоляции при расчете нагрузки на опоры. Как то так.

ПыСы: Я ни на чем не настаиваю, но опыт не пропьешь biggrin.gif

ну не могу сказать по вашим конкретным случаям, по соотношению диаметра труб и толщины изоляции, но если брать для Ду100 трубы (108*4) и изоляции толщиной 30мм, то получается площадь трубы (Д-108мм)- 0,009м, а у изоляции 0,013м. значительный вес в трубе будет иметь вода: 10,26кг весит метр стальной трубы 108*4 по госту 10704; соответственно воды 9 литров; изоляция с ее площадью теоретически может набрать до 13 литров воды на свой объем + наледь по верху. вот и получается, что в трубопроводах может быть значительным вес воды в изоляции.

для железобетона толщиной не менее 200мм и плотностью никак не меньше 2500 кг/м3 500кг/м2 указываемые 1,25кг/м2 (разница массы) изоляции будут не более чем 0,25% в сухом виде, если даже намокнут до полностью мокрого вида, то разницы для изоляции 100 и 150мм (0,05*1000=50"л воды в изоляции"/м2) будет 50гк/м2 или 10%. это конечно много, но это абсолютно недостижимая цифра.

если брать сп 73, то там для изолированных труб требуется крепления делать на 10% чаще. понятное дело, что в вашем случае эти конструктивные 10% могут оказаться как запасом, так и недостаточными для реальных нагрузок.

в общем. я не понимаю зачем для бетона это учитыватьsmile.gif конечно можно в виде задания для успокоения отдать в КЖ, но отдать и забыть.
хотя партизан не уточнил, может он стеклопластиковый или стальной? тогда могут быть варианты, описанные ViС, но даже так разница от замены изоляции небольшая.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 9.12.2019, 14:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 9.12.2019, 15:12
Сообщение #27


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4716
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(jiexawcr @ 9.12.2019, 15:35) *
ну не могу сказать по вашим конкретным случаям, по соотношению диаметра труб и толщины изоляции, но если брать для Ду100 трубы (108*4) и изоляции толщиной 30мм

Именно для труб. Конкретно: минимум 80 мм уплотненной (конструктивной) изоляции для труб Ду от 50 мм. Таки да, для труб существенно.

Резервуар большой rolleyes.gif
Но, иногда даже такая мелочь может "выйти боком". Учитывать надо все smile.gif

Сообщение отредактировал ViC - 9.12.2019, 15:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 10.12.2019, 11:04
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Коллеги, я больше бы сосредоточился не на фундаменте, а на стальной стенке резервуара. Она то выдержит? Если вы готовы выдать согласование без такого расчета, дело ваше
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 10.12.2019, 11:33
Сообщение #29


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4716
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Twonk @ 10.12.2019, 12:04) *
Коллеги... Если вы готовы выдать согласование без такого расчета, дело ваше

Мы не то, что не готовы. Мы этого даже делать не станем!

Вся надежда на Саню. Тюмень - наше все rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 10.12.2019, 13:01
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3877
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Поддержу, я тоже не готов unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.1.2020, 14:39