Версия для печати темы

Автор: Gala 9.11.2010, 11:17

Подскажите, ответ на следующий вопрос, ситуация:
Есть проект теплового узла 10-ти этажного жилого дома, тепловой пункт реализован по зависимой схеме подключения системы отопления и закрытой 1-но ступенчатой схеме присоединения системы горячего водоснабжения. Заказчик хочет открытый водоразбор из тепловой сети. Подскажите ссылку, где написано, что присоединение системы ГВС, предусматривать для такого случай ТОЛЬКО по закрытой схеме. Теплоснабжение дома осуществляется от городской тепловой сети температурный график 150-70 градусов.

И вообще есть ли такой документ в целом???

Автор: EJIEHA 9.11.2010, 11:35

Каким образом вода с Т= 150 град С превратится в воду с Т= 60 град С без промежуточного теплообменника? Про давление я молчу.

Автор: zr84 9.11.2010, 11:40

Документ-ТУ и проект выполняется на основании ТУ, как приготавливается ГВС (схема)- прописывается в них... позвоните в ТСО, узнаете, что они по этому поводу думают...

Автор: den.mgn 9.11.2010, 12:10

Начертить можно что угодно, а Вы позвоните сначала в тепловые сети – согласуют ли они водоразбор в этом районе при таком температурном графике? Ведь нормально химводоочищенная вода это дорогое удовольствие.

Автор: Gala 9.11.2010, 12:14

Тепловые сети согласуют, а хомводоподготовку никто предусматривать не собирается. Температурный график будет выдержан через трехходовой смесительный клапан, например VF3 Danfoss

Автор: EJIEHA 9.11.2010, 12:24

а питьевое качество.......

Автор: Gala 9.11.2010, 12:38

аргумент следующий, 70% домов в городе организованы по открытому водоразбору ГВС, и все живы!!! нам ни чего не мешает делать открытый водоразбор

Автор: Илья М 9.11.2010, 12:58

А ещё полстраны ходит в туалет во дворе с дырой над выгребной ямой....
Может и вам из экономии один большой сортир во дворе вашей десяти этажки поставить?

Автор: Gala 9.11.2010, 13:19

это я и пытаюсь ЗАКУ объяснить

Автор: АБорисыч 9.11.2010, 13:41

Зака тоже понять можно - он на теплообменниках сэкономить хочет.

Автор: Илья М 9.11.2010, 13:45

Вот именно так и объясняйте, что питьевая вода она для мытья посуды и для душа гораздо полезнее, чем теплоноситель с умягчителями и ингибиторами.
И нищета окружающих домов вам не указ.
Ну, а стоимость теплообменника на ГВС не так фантастична....

Кстати, в каком городе такой открытый водоразбор из тепловых сетей?

Автор: Gala 9.11.2010, 13:47

Сибирь, Томск

Автор: KGP1 9.11.2010, 14:01

Маловероятно, что при существующей закрытой СЦТ ЭСО даст согласие на присоединение абонента по открытой схеме. Все вопросы к ТСО.

Автор: Илья М 9.11.2010, 14:17

Вообще, то трёхтрубная система отопления-водоснабжения с открытым водоразбором из обратки является пережитком нищеты СОВЕТСКОГО периода, когда просто экономили на прокладке третьей трубы в малых населённых пунктах от локальной котельной.

Времена сейчас совсем другие, так что лучше в ущербную трёхтрубку сегодня не лезть...

Автор: zr84 9.11.2010, 16:57

Да, времена другие, а ситуация не меняется…
Новосибирск, Советский район –открытая система, летом люди мучаются от отсутствия горячей воды, т.к. ГВС летом подается по ОДНОМУ трубопроводу…

Если Вам не удастся «побороть» Зака… решайте сами, только сделайте открытый разбор правильно: СП 41-101-95 Вам в помощь..
1. Сделайте расчет по подбору клапана, зачем 3- ходовой, можно 2-х ходовой прямого действия.. стоят ГОДАМИ и работают..
2. посмотрите потери в ГВС ( возьмите данные в проекте ВК, если нет, «напрягите» ВКшников) установите либо диафрагму (Т2), либо насос(ы) на Т4- подберите, посчитайте…
3. запроектируйте в нужном количестве манометры, термометры, воздушники, спускные штуцера.. обслуживающая организация, потом скажет доброе слово
4. Уточните данные ТУ, позвоните(побывайте), узнайте реальные параметры в месте присоединения объекта..
Желаю удачи

Автор: Basiliy 10.11.2010, 12:04

А никакой емкости для смешения воды не нужно при открытой схеме? просто регулирующий клапан на подаче и все?

Автор: kapelka 16.11.2010, 13:30

Добрый день.
У меня такая ситуация.
Давление в подающем трубопроводе 9.8 атм, а в обратном 6.5 атм. В связи с этим на отопление мы ставим теплообменник.
А вот на ГВС хочу поставить просто 3-хходовой клапан или при таком давлении на ГВС тоже нужно ставить теплообменник?
В тех условиях написано: Система отопления открытая, с независемой схемой присоединения системы отопления. Разработать режим горячего водоснабжения.
После слов "Разработать режим горячего водоснабжения" сомневаюсь ставить 3-хходовой клапан.

Автор: alexius_sev 16.11.2010, 17:15

делаю проекты ИТП на график 150-70 с открытым водоразбором, ну вы даете....книги откройте, а вода не превратиться из 70 в 65-60 градусов никак, просто потребитель будет брать ту же самую нагрузка, но с меньшим расходом, разбавляя ее водой, но вы видели когда нибудь котельную с таким графиком?

Делается так, как примерно указано у данфосса в каталогах итп, ставиться двухходовой на подачу ГВС от Т1 и обратный клапан на ответвление от Т2, эти две трубы соединяются и дальше при помощи двухходового идет регулирования температуры....

Автор: Gemini 16.11.2010, 18:03

Почитайте СниП 2.04.01-85* п.2.2 (есть еще к примеру постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 21.07.2008)) где оговаривается температура ГВС в местах водоразбора ...так что температуре 70*С при открытом водоразборе ужасаться не стоит. Существует масса городов, где открытый водоразбор существует и здравствует по сей день.. и потом, причем тут котельная, что разве речь где-то шла о котельной??
Самый разумный совет уже дали, потому как в любом случае, согласовывать проект придется с теплоснабжающей организацией города:

Автор: Бойко 16.11.2010, 19:01

В 21 веке строить системы с открытым водоразбором - преступление против своего народа. Соучастников обязать бы своих грудных детей и внуков мыть в этой... дерьмеводе, что порой течет из этих труб.

п.с. На мой взгляд.

Автор: alexius_sev 16.11.2010, 20:58

потому что ТС работает от котельной и скажите мне, почему мояучетная запись была удалена на этот сайте?


Ну да....а в курсе что в пластике есть вещества ведущие к бесплодию? так что и вода в водопроводе тоже не ахти....

Автор: old_iva 17.11.2010, 15:34

К сожалению горячая вода из теплосети зачастую не грязнее,а иногда и чище чем в водопроводе.Так же Например давления в водопроводе ХВС может быть просто недостаточно. К тому же как справедливо заметили летом в открытых системах ГВС подается по одному трубопроводу со всеми вытекающими.

Автор: инж323 17.11.2010, 17:59

А какая из труб теплосети используется для летнего ГВС? всегда ли подача? А вторая труба как с остатками воды стоит? Про промывку что то хоть слышали, после длительного неиспользования и в начале отопсезона, ибо в ХП из обоих труб идет водоразбор ГВС.
И это вообще не зависимо от материала трубы.

Автор: HeatServ 18.11.2010, 0:59

Мою своих детей водой такой. Сам моюсь. Нормальная вода. И никаких нахрен альфалавалей и скоростных засранных вусмерть по нагреваемой стороне древних и текущих теплообменников. Просто схема такая. Просто с водой повезло. Мягкая, болотная. А магистральный водопровод кто последний раз открывал и смотрел что там такое? Бытовой фильтр забивает целиком за неделю этой холодянкой. Местные условия. Никаких преступлений.

Автор: Бойко 18.11.2010, 21:26

Только за прошлый год (по открытым источникам) заболеваемость онкологическими заболеваниями в Северодвинске возросла на 10%.

Уважаемый HeatServ! Вы профессионал. Для Вас не составляет труда организовать хим. анализ ГВС и "питьевой" воды. Здраво оценить эффективность бытового фильтра для Вашей воды..

Только Миронова гора (15 км от города)... фонит по гамма (еще?) под 600... уже лет тридцать.

Поинтерисуйтесь на ТЭЦ (хоть 1 или 2). У них нефтепродукты в ГВС часто бывают меньше 1,5-2,0 нормы? А что они там дозируют дозирующими насосами?

Прошу прощения... понимаю свою бестактность, но иногда надо

Автор: HeatServ 18.11.2010, 22:38

Онкология и вода... Связь непрямая, я так думаю. Фон у нас конечно выше, нежели в центральной России, но там, где я родился, ЕСТЕСТВЕННЫЙ фон выше. Я тут 10 лет всего. Миронова гора это конечно да, года 3 назад был там на халтуре. Прямо над могильником стоит себе будка охраны... Там параллельно работали спецы с Питера, оборудование у них - ох и ядрёное... Говорят, что в норме всё. В пределах. Межет быть инструкции конечно. Не знаю.
О воде. Вода конечно специфическая, сам привыкал долго, есть сероводородный запах, продукты жизнедеятельности бактерий, даже архангелогородцев аж выворачивает, самого выворачивало, пока не привык. А как привык - даже и не чувствую. Про нефтепродукты - нет такого, и с химиками со старой работы беседовал и с тётками из ЦСМ и СЭС и с самими обитателями ТЭЦ. Кореша там работают. Нет такого.
Хотя, было. Но это однажды, когда привезли трубы, которые были видимо списаны с какой-нибудь газовой промышленности, у них там всё строго, срок пришёл - заменили, и во вторичное - теплоэнергетику... Такая страна что делать... Так вот несколько труб загазовали ГВС так, что аж жуть. Месяц воняло, потом нормально стало, вымыло.
У самого честно говоря давно руки чешутся подобрать участочек и забуриться на второй водоносный горизонт. 120 метров всего. Я ж нефтяник по второй вышке. Но это видимо потом.
Бойко, а нет ли у Вас книжицы какой по химии воды? Может завалялось... На сон грядущий почитать. А то Чехов да Чехов...