IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- СТО АВОК 7.7–2018
Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха

- Рекомендации АВОК 5.5.1–2018
Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Диаметры стояков системы отопления, Диаметры стояков системы отопления
alexdemen
сообщение 24.8.2015, 15:37
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270305



Добрый день, коллеги. Возник вопрос. В проекте отопления у меня указаны стояки условным диаметром 15 мм. (Здание 5-этажное, соответственно на каждый стояк по 5 приборов). Заказчик указал на то, что диаметры стояков должны быть не менее 20 мм, если получается меньше - то надо подтвердить расчетом. Честно говоря, мне кажется, что где-то в книгах я видел данные рекомендации, но - не могу найти. Может быть кто-то подскажет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 24.8.2015, 16:06
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



В любой книге д.б. написано, что рассчитывать нужно. Но стояк диаметром 20 имеет меньшее сопротивление, чем 15, и при такой замене Вашу конструкцию не нарушит, тем более, что это заказчику нравится. В учебнике "Отопление"под ред. Сканави и 15 и 20 помянуты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 24.8.2015, 19:09
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 5901
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Рассчитывать, разумеется нужно. Но есть и практика. В 5-этажке П-образный стояк может быть и 15 (например кухонный с малой нагрузкой), но лучше делать 20.
В 9-эт не менее 20, а угловые даже 25 могут быть. Никакой диаметр не запрещен и не прописан как единственно правильный.

На каждый тип домов обычно уже разработаны унифицированные узлы разных типов.

А учебник не норма. Он учит тому какой диаметр выбирать и почему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexdemen
сообщение 24.8.2015, 19:22
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270305



Спасибо. Поправляю на 20 мм, все спокойнее будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FonViZZin
сообщение 27.8.2015, 7:24
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048



Здравствуйте. Вставлю свои 5 копеек по вопросу диаметров стояков wink.gif Раньше, когда был совсем начинающим проектировщиком в проекты закладывал диаметры стояков по расчету. Но после нескольких просьб заказчика изменить Ду стояков 15 на Ду 20 задумался. Решил встретиться с монтажниками, и после предметного разговора направился к работникам РЭУ по месту жительства (какое-то время там работал, многих знаю). И там ребята мне многое рассказали интересного про стояки-пятнашки, а так же показали наглядно на отрезках, коих в слесарке немало, что происходит с трубами 15-го диаметра через 3-5 лет эксплуатации. Она зарастает. Возможно дело в качестве воды, может, в качестве самих труб, может, совокупность разных факторов и стечений обстоятельств-сказать сложно. Теперь если разрабатываю проект системы отопления, Ду 15 оставляю только на подводках, либо на ЗУ, на стояках не применяю. Совсем. Считаю, что хуже от стояка Ду 20 хуже не будет, а может, даже лучше. Поэтому если встает выбор между пятнашкой и двадцаткой стоит задуматься - статус, срок эксплуатации объекта, качество сетевой воды, регион строительства и т.п. Прошу не расценивать мой пост как руководство к действию, просто поделился опытом smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doeninm
сообщение 30.7.2018, 10:54
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 11.1.2016
Пользователь №: 286943



Цитата(FonViZZin @ 27.8.2015, 12:24) *
Здравствуйте. Вставлю свои 5 копеек по вопросу диаметров стояков wink.gif Раньше, когда был совсем начинающим проектировщиком в проекты закладывал диаметры стояков по расчету. Но после нескольких просьб заказчика изменить Ду стояков 15 на Ду 20 задумался. Решил встретиться с монтажниками, и после предметного разговора направился к работникам РЭУ по месту жительства (какое-то время там работал, многих знаю). И там ребята мне многое рассказали интересного про стояки-пятнашки, а так же показали наглядно на отрезках, коих в слесарке немало, что происходит с трубами 15-го диаметра через 3-5 лет эксплуатации. Она зарастает. Возможно дело в качестве воды, может, в качестве самих труб, может, совокупность разных факторов и стечений обстоятельств-сказать сложно. Теперь если разрабатываю проект системы отопления, Ду 15 оставляю только на подводках, либо на ЗУ, на стояках не применяю. Совсем. Считаю, что хуже от стояка Ду 20 хуже не будет, а может, даже лучше. Поэтому если встает выбор между пятнашкой и двадцаткой стоит задуматься - статус, срок эксплуатации объекта, качество сетевой воды, регион строительства и т.п. Прошу не расценивать мой пост как руководство к действию, просто поделился опытом smile.gif


подскажите, какой запас в мм. делается на заростание трубы при расчете диаметра стояка системы теплоснабжения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ацетилен
сообщение 30.7.2018, 16:43
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479



Прикрепленное изображение


Кто-нибудь сталкивался с подобным? Коллега прислал, говорит что твёрдые шарики какие-то, типа силикагеля. Есть подозрение, что это какая-то водоподготовительная или чистящая фигня. Вода на этой котельной, как и ХВ с того же завода - редкостное гэ - трубы, радиаторы, смесители и прочие чайники очень быстро накрываются ну этой самой, но не такой как на фото. Хотя, было дело жители одного из посёлков, запитанных от, вызывали СЭС - репортаж по местному ТВ был. Вкратце - да, есть то-то и такие-то соли, но в пределах ПДК, причём в оных оно даже для здоровья полезно. Вобщем, у вас тут из крана практически Нарзан на халяву льётся, а вы кобенитесь.

Сообщение отредактировал Ацетилен - 30.7.2018, 16:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 30.7.2018, 17:31
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 5901
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(doeninm @ 30.7.2018, 12:54) *
подскажите, какой запас в мм. делается на заростание трубы при расчете диаметра стояка системы теплоснабжения?

Никаких запасов диаметров не делается. Диаметры стояков вообще обычно конструктивно принимаются. Зарастание труб учитывается коэффициентом шероховатости - от него зависит сопротивление труб.

Нормативная величина эквивалентной шероховатости в п. 6.1.10 СП 60. Можно и больше принять с учетом перспективного "ржавления".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doeninm
сообщение 31.7.2018, 5:48
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 11.1.2016
Пользователь №: 286943



Цитата(Татьяна Удальцова @ 30.7.2018, 22:31) *
Зарастание труб учитывается коэффициентом шероховатости - от него зависит сопротивление труб.

Нормативная величина эквивалентной шероховатости в п. 6.1.10 СП 60. Можно и больше принять с учетом перспективного "ржавления".


Татьяна, спасибо. А может сумеете подсказать , в процессе эксплуатации стояк отопления МКД зарастает продуктами коррозии и солей жесткости, в какой момент настаивать на замене труб? есть какие-то формальные (нормативные) критерии? например условный диаметр стал меньше на 20% от монтажного - надо менять. или все на глазок, на интуиции тепло-холодно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FonViZZin
сообщение 31.7.2018, 6:33
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048



Цитата
в процессе эксплуатации стояк отопления МКД зарастает продуктами коррозии и солей жесткости, в какой момент настаивать на замене труб?

Зарастание, его интенсивность сильно зависит от многих параметров - качества воды, режима эксплуатации, частоты опорожнения, наличия воздуха в системе, типа отопительных приборов (пара медь-сталь, алюминий-сталь и т.п.), вплоть до качества сварных швов и многих других моментов. Что значит настаивать на замене труб? Если речь про проектную/рабочую документацию - то там не нужно "настаивать".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 31.7.2018, 8:14
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 5901
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(doeninm @ 31.7.2018, 7:48) *
Татьяна, спасибо. А может сумеете подсказать , в процессе эксплуатации стояк отопления МКД зарастает продуктами коррозии и солей жесткости, в какой момент настаивать на замене труб? есть какие-то формальные (нормативные) критерии? например условный диаметр стал меньше на 20% от монтажного - надо менять. или все на глазок, на интуиции тепло-холодно?

Никаких "моментов замены" из-за зарастания нет. С зарастанием труб борются путем ежегодной (по Правилам) гидравлической или гидро-пневматической промывки.

Замена стояков может быть из-за свищей. Однако при использовании обработанной и деаэрированной воды трубы внутри дома выходят из строя редко, срок их службы сопоставим со сроком эксплуатации до капремонта самого дома. Это порядка 25 лет. Фактически же обычно гораздо дольше.

Например в доме, где я живу (и являюсь председателем ТСЖ) стояки отопления работают с 1958 года и нет никаких свищей. Вот разводку магистралей меняли при капремонте, но не из-за внутренней, а из-за наружной коррозии.

На интуицию "тепло-холодно" состояние труб не оказывает влияния. Там основная причина - разрегулированность системы и проблемы с ИТП.

Если же хочется хорошенько помучиться - меняйте стояки хоть ежегодно. Но за счет собственников, т.е. жильцов. УК по общедомовому имуществу, т.е. однотрубным стоякам, выполняет только текущие ремонты. Например заварить свищ или хомут поставить. Вот когда свищей наберется 5-7 - надо стояк менять весь. Но и тут нюансы есть - за чей счет. И это надо документировать, причем не заявками "слесарю", а вызовом городской аварийной службы. Они наскоро поставят хомут, но выдадут письменное предписание для УК по замене.

А замена труб в доме - по программе капремонта (если хотите за счет бюджета). Об этом надо заботиться заранее, т.к. Программы уже распланированы на 20 лет вперед. Что и когда намечено по вашему дому - можно найти на сайте своего Фонда капремонта - там опубликованы все графики.

Однако учитывайте, что после "современной" замены труб, а тем более радиаторов они могут простоять гораздо меньше, чем старые, но надежные сталь-чугун.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
defuser
сообщение 31.7.2018, 10:55
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 541
Регистрация: 8.4.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 17505



У знакомой дому лет 50. Стояки, может, и ничего, может, и промывают. А вот квартирная разводка...... Пожаловалась, что бачок не набирается.Труба на унитазный бачок заросла полностью. Открутил кран, а там даже не сочится вода уже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 31.7.2018, 11:47
Сообщение #13


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 31060
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(defuser @ 31.7.2018, 10:55) *
У знакомой дому лет 50. Стояки, может, и ничего, может, и промывают. А вот квартирная разводка...... Пожаловалась, что бачок не набирается.Труба на унитазный бачок заросла полностью. Открутил кран, а там даже не сочится вода уже.

Это принципиальные разные системы с
СО и ХВС. С принципиально разной водой внутри и режимом работы.
Нет смысла сравнивать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2018, 17:20