|
|
Непонятки с расходом газа |
|
|
|
14.2.2017, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 14.7.2015
Пользователь №: 272980
|
Приветствую! Дано: парапетный газовый котел c газовым клапаном tgv307 (китайский аналог sit 630) и гравитационная СО типа ленинградка. Сначало о хорошем: система работает, дома тепло. Расход газа 12-14 м3 в сутки при -20 на улице, чтоб в принцепе наверное нормально и меня устраивает. А вот теперь непонятки: когда на улице тепло , -1... - 5 - расход газа ТАКОЙЖЕ или даже больше! настройки котла при этом или не изменяем, или даже убавляем, режим проветривания помещения - не меняем, итд... Налепил датчики температуры на подачу, обратку, и в сам котел (туда где термабалон газовго клапана), снимаю показания раз в минуту - температруа подачи и котла что в тепло, что в мороз одинакова, тоесть автоматика её держит, горелку гасит/зажигает (смотрел глазами). Подача при теплой погоде несколько теплее, градусов на 5-8, что в принцепе понятно... Вопрос: что с котлом не так, что он жрет газ как не в себя? Инет завален мусором из советов "утеплиться" - но у меня в мороз всё хорошо. или советов "обратиться к профи... " но наши местные профи только профи на деньги разводить. Поэтому обращаюсь к специалистам Чую чтото я недопонимаю в работе котла. Документацию на газовый клапан смотрел, медитировал, есть ощущение что она не совсем предназнаечна для работы с парапетником, но всё равно такой эффект по расходу газа объяснить не могу.
|
|
|
|
|
14.2.2017, 13:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(мурлокотам @ 14.2.2017, 13:22) Сначало о хорошем: система работает, дома тепло. Расход газа 12-14 м3 в сутки при -20 на улице, чтоб в принцепе наверное нормально и меня устраивает. А есть нагрузка гвс?
|
|
|
|
|
14.2.2017, 13:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 14.7.2015
Пользователь №: 272980
|
Пока нет. В будующем планируеться бойлер, но он пока не подключен и даже не куплен.
|
|
|
|
|
14.2.2017, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
|
В теплую погоду обычно бывает ветер. Ветер все не выдувает?
Замерьте давление газа перед горелкой и в холодную погоду и в теплую.
|
|
|
|
|
14.2.2017, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 14.7.2015
Пользователь №: 272980
|
ветер дует и в мороз. про выдувание думал когда ветер западный был, в трубу задувал. но как показала практика направление ветра не сильно влияет на расход. Солнце тоже - и в мороз и в тепло в окна светило...
Про замер давления газа: газапровод свежезапущенный, на нем всего два потребителя пока. Хотя могли чтото накрутить на ГРШП, но по газовой плите отличий на глаз не наблюдалось. да и газовый клапан "с встроенным регулятором" и хорошим диапазоном работы. опять же - горелка в котле "на глаз" горит вроде одинаково.
Но замерию на всякий случай. Водяным манометром из прозрачной пластиковой трубки можно ?
|
|
|
|
|
14.2.2017, 15:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
|
Любым прибором, дающим правильное показание.
|
|
|
|
|
14.2.2017, 15:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 428
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530
|
Школьный курс физики. Зависимость объема газа от его температуры и давления. Ещё посмотрите, что такое нормальные и стандартные условия.
|
|
|
|
|
14.2.2017, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 14.7.2015
Пользователь №: 272980
|
Забыл написать: cчетчик с термокорректором. Тоесть кубы будем считать нормально учтены.
|
|
|
|
|
15.2.2017, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(мурлокотам @ 14.2.2017, 13:22) Вопрос: что с котлом не так, что он жрет газ как не в себя? Газовый модулятор мощности в котле есть? Вот его и настройте. Но глобально ждать экономности от котла с попутным направлением потоков и гравитационной циркуляцией в системе - не стал бы. При потеплении может банально уменьшаться теплосъем с радиаторов, в результате уменьшаться общий расход. А в результате температура котловой воды повышаться. Еще и поэтому, расход газа может оставаться высоким. Косвенный метод определения КПД котла - это замеры температуры выхлопных газов. При потеплении выхлопные газы могут становиться горячее. Следовательно КПД котла при этом падает и вырастает расход газа.
Сообщение отредактировал Inchin - 15.2.2017, 11:21
|
|
|
|
|
15.2.2017, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263814
|
Есть такое понятие: "Тепловая инерция ограждающих конструкций". В зависимости от её величины ещё некоторое время после потепления (до нескольких суток) расход газа может не измениться, поскольку приходится нагревать остывшие стены и потолочное перекрытие с утеплителем до температуры окружающего наружного воздуха. Поэтому желательно расход газа смотреть через 3-4 дня после потепления, наружные температуры лучше сравнивать среднесуточные.
|
|
|
|
|
15.2.2017, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
|
Цитата(мурлокотам @ 14.2.2017, 15:37) Забыл написать: cчетчик с термокорректором. Тоесть кубы будем считать нормально учтены. Температура это не давление.
|
|
|
|
|
15.2.2017, 18:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5925
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(мурлокотам @ 14.2.2017, 15:37) нормально учтены. не стандартно? А какой кпд котла? Приятно с человеком про котлы попи...ть Цитата(мурлокотам @ 14.2.2017, 13:22) Подача при теплой погоде несколько теплее, градусов на 5-8, что в принцепе понятно... Может в доме просто стало теплее.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.2.2017, 18:21
|
|
|
|
|
22.2.2017, 18:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 14.7.2015
Пользователь №: 272980
|
1. Холодов у нас больше не предвидеться. А по теплу давление газа не меняеться сильно. 2. на котле есть регулятор давления газа. после него (на горелке) вообще давление не меняеться. 3. модулятор пламени в котле есть. но настройки его крайне ограничены: "настройка максимального давнения газа" и "расход газа на минимальной мощьности". при этом эта самая минимальная мощьность не очень сильно регулируеться - ни до максималки не задрать, ни в 0 опустить. 4. интересный эффект есть: при настройке на меньшую мощу, например на 3, котёл горит постоянно( и тратит мой газ). при настройки на большую мощу например на 5 - котел набирает температуру и отключаеться, пока чуть не остынет. Температура воды в системе реально меняеться и реально поддерживаеться довольно стабильно. расход газа кстати в обоих режимах одинаков! только в одном температура в системе больше. 5. циркуляуионный насос в системе есть на всякий случай. на расход газа его включание не влияет. 6. Цитата При потеплении может банально уменьшаться теплосъем с радиаторов, в результате уменьшаться общий расход. А в результате температура котловой воды повышаться. Еще и поэтому, расход газа может оставаться высоким. Вот можно тут поподробнее? Теплосьем меньше, расход теплоносителя меньше, по моим понятиям и греть его надо меньше и газу меньше тратить... то что КПД падает понятно, но чтоб настолько.... Цитата Косвенный метод определения КПД котла - это замеры температуры выхлопных газов. При потеплении выхлопные газы могут становиться горячее. Следовательно КПД котла при этом падает и вырастает расход газа. как замерить? датчик в турбу сунуть? как показала практика он погоду на марсе покажет Вопрос: что куда крутить чтоб газу меньше в теплую погоду уходило? пока вариант - отключать котел часов на 6 в сутки. потом включить на пару часиков, и повторить цикл.
Сообщение отредактировал мурлокотам - 22.2.2017, 18:11
|
|
|
|
|
22.2.2017, 19:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
|
Цитата(мурлокотам @ 22.2.2017, 18:10) 2. на котле есть регулятор давления газа. после него (на горелке) вообще давление не меняеться. .....
как замерить? датчик в турбу сунуть? как показала практика он погоду на марсе покажет sad.gif Сколько именно в килопаскалях??? Обычный термометр типа БТ, ТБ, удобно с осевым расположением элемента, подлиньше, с пределом не менее 200 градусов. Устанавливается прямо в трубу, поближе к котлу. Если гофра - протыкаете и измеряете. Главное, до стабилизатора тяги. Если дымоход металлический, просверливаете отверстие 6...8 мм и вставляете.
Сообщение отредактировал Гризли - 22.2.2017, 19:44
|
|
|
|
|
23.2.2017, 0:45
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.10.2010
Пользователь №: 76168
|
на входе: 230мм водяного столба на горелку: 115мм котел парапетный, датчик можн сунуть только снаружи. но дыможод короткий, думаю всёже погода на марсе будет ps: извините с другого логина - основной комп "заглючил", а логин на нем был запомнен.... за выходные починю-восстановлю надеюсь...
|
|
|
|
|
23.2.2017, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(Inchin @ 15.2.2017, 11:20) Косвенный метод определения КПД котла - это замеры температуры выхлопных газов. Какая формула используется для вычисления КПД?
|
|
|
|
|
23.2.2017, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075
|
Цитата(мурлокотам @ 22.2.2017, 17:10) 4. интересный эффект есть: при настройке на меньшую мощу, например на 3, котёл горит постоянно( и тратит мой газ). при настройки на большую мощу например на 5 - котел набирает температуру и отключаеться, пока чуть не остынет. Температура воды в системе реально меняеться и реально поддерживаеться довольно стабильно. расход газа кстати в обоих режимах одинаков! только в одном температура в системе больше. интересно, насколько изменяется температура в помещении при различных температурах снаружи и одинаковом расходе газа?
|
|
|
|
|
23.2.2017, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(мурлокотам @ 22.2.2017, 18:10) 3. модулятор пламени в котле есть. но настройки его крайне ограничены: "настройка максимального давнения газа" и "расход газа на минимальной мощьности". при этом эта самая минимальная мощьность не очень сильно регулируеться - ни до максималки не задрать, ни в 0 опустить. 4. интересный эффект есть: при настройке на меньшую мощу, например на 3, котёл горит постоянно( и тратит мой газ). при настройки на большую мощу например на 5 - котел набирает температуру и отключаеться, пока чуть не остынет. Температура воды в системе реально меняеться и реально поддерживаеться довольно стабильно. расход газа кстати в обоих режимах одинаков! только в одном температура в системе больше. 3. Вот максимум и минимум и нужно на модуляторе настроить. Только тогда модулятор будет работать правильно и подавать газа в оптимальном соотношении с поступающим воздухом для более полного сгорания топлива. Иначе, недопрогоревший газ просто улетает в выхлопную трубу. 4. Непомню какой у Вас котел, но у современных котлов нельзя настроить мощность. Они сами модулируют свою мощность, например, в диапазоне 11 - 24 кВт. Но правильно они могут модулировать только при настройке модулятора. Смотрите предыдущий пункт. В некоторых котлах можно программно уменьшить максимальную мощность, но не всегда это нужно и полезно. Цитата(мурлокотам @ 22.2.2017, 18:10) Цитата: При потеплении может банально уменьшаться теплосъем с радиаторов, в результате уменьшаться общий расход. А в результате температура котловой воды повышаться. Еще и поэтому, расход газа может оставаться высоким.
Вот можно тут поподробнее? Теплосьем меньше, расход теплоносителя меньше, по моим понятиям и греть его надо меньше и газу меньше тратить... то что КПД падает понятно, но чтоб настолько.... Вы сами же писали, что у Вас гравитационка. Поэтому, как только падает теплосьем с радиаторов, уменьшается величина остывания в радиаторах, а следовательно уменьшается общий гравитационный напор в системе. Когда уменьшается гравитационный напор, тогда и расход теплоносителя через систему уменьшается. При неизменной мощности котла при этом увеличивается температура котловой воды (грубо говоря среднее арифметическое между подачей и обраткой котла). При увеличении температуры котловой воды, уменьшается разность температур на разных сторонах теплообменника котла, поэтому увеличивается количество неутилизированного тепла, которое просто вылетает в выхлопную трубу. Все просто, упрощенно говоря, Вы получили от сгорания куба газа 100 условных единиц тепла (условных Джоулей). При Вашем котле, в теплоноситель может уходить 30-60 у.е. тепла (мои прикидки без расчетов), а остальные 70-40 у.е. тепла улетает в трубу. При этом всё просто. Чем выше температура уходящих в выхлопную трубу газов, тем ниже КПД котла. П.С. Но прежде, чем делать капиталку двигателю Д.В.С старых жигулей, сначала, отрегулируйте карбюратор по уму. А то ездиете, жалуетесь на расход бензина, а половина несгоревшего бензина улетает выхлопную трубу.
|
|
|
|
|
23.2.2017, 17:55
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(мурлокотам @ 14.2.2017, 17:22) Приветствую! а как вы измеряете расход? у вас есть какой-то "спидометр" усредняющий показания? или вы с некой частотой раз в час/два снимаете показания и заносите в таблицу?
|
|
|
|
|
23.2.2017, 19:21
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.10.2010
Пользователь №: 76168
|
Цитата(Inchin @ 23.2.2017, 15:43) 3. Вот максимум и минимум и нужно на модуляторе настроить. Только тогда модулятор будет работать правильно и подавать газа в оптимальном соотношении с поступающим воздухом для более полного сгорания топлива. Иначе, недопрогоревший газ просто улетает в выхлопную трубу. к сожалению воздух у меня не настраиваеться. Только газ. Максимум - это давление на горелке (у меня сейчас 115мм в.cт.) - "верхняя полочка" минимум - это меньше которого на горелку не подаеться. - "нижняя полочка" на деваёсе написано что он 40-90. Больше для основной горелки настроек нет, всё остальное "прошито в механике" Цитата(Inchin @ 23.2.2017, 15:43) 4. Непомню какой у Вас котел, но у современных котлов нельзя настроить мощность. Они сами модулируют свою мощность, например, в диапазоне 11 - 24 кВт. Но правильно они могут модулировать только при настройке модулятора. Смотрите предыдущий пункт. В некоторых котлах можно программно уменьшить максимальную мощность, но не всегда это нужно и полезно. для "программирования" у меня два винта. как в карбюраторе "холостой ход" и "максимальный газ" (вместо обогащения смеси на карбе в авто) и я немного не понимаю куда их крутить... Цитата(Inchin @ 23.2.2017, 15:43) Вы сами же писали, что у Вас гравитационка. Поэтому, как только падает теплосьем с радиаторов, уменьшается величина остывания в радиаторах, а следовательно уменьшается общий гравитационный напор в системе. Когда уменьшается гравитационный напор, тогда и расход теплоносителя через систему уменьшается. При неизменной мощности котла при этом увеличивается температура котловой воды (грубо говоря среднее арифметическое между подачей и обраткой котла). При увеличении температуры котловой воды, уменьшается разность температур на разных сторонах теплообменника котла, поэтому увеличивается количество неутилизированного тепла, которое просто вылетает в выхлопную трубу. причем улетает ровно столько, сколкьо ушло бы в нагрев воды еслиб было холоднее! очень похоже что это оно и есть. причем включение циркуляционного насоса не помогает. разница между подачей и обраткой только уменьшаеться. Цитата(Inchin @ 23.2.2017, 15:43) П.С. Но прежде, чем делать капиталку двигателю Д.В.С старых жигулей, сначала, отрегулируйте карбюратор по уму. А то ездиете, жалуетесь на расход бензина, а половина несгоревшего бензина улетает выхлопную трубу. Вот только для регулировки карба есть куча мануалов, а для моего случая - не видел. то что есть в стиле "крутить винт настраивая как надо". а критерия "как надо" нет. по давлению, визуальному виду палмени, итд... - нет критерия! те что есть "чтоб пламя не садилось на горелку, не желетело, итд" - уже выполняються. А вобще есть версия что надо чтото "идеологически" в системе править - так как автоманика котла то на что рассчитана выполняет - темпераутру в котле держит. Цитата(LordN @ 23.2.2017, 17:55) а как вы измеряете расход? у вас есть какой-то "спидометр" усредняющий показания? или вы с некой частотой раз в час/два снимаете показания и заносите в таблицу? раз в сутки снимаю показания с счетчика. примено в одно и тоже время (+- 15 минут) ну а температуру на улице - датчик мериет раз минуту и лог заносит Цитата(eugene.raynor @ 23.2.2017, 15:11) интересно, насколько изменяется температура в помещении при различных температурах снаружи и одинаковом расходе газа? в помещении становиться жарче. но не сильно. не на 20 градусов на которые на улице поднялась тепмература. -20 - дома тепло и хорошо +24 -10 - теже ощущения +24 +1 - немного жарковато. +25..26 да, температура в помещении как бы не замеряетсья точно, это показания комнатного градусника, на который редко смотрят.
Сообщение отредактировал gXu6uvsDyMnYA - 23.2.2017, 19:22
|
|
|
|
|
23.2.2017, 19:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(Inchin @ 23.2.2017, 15:43) Непомню какой у Вас котел И неудивительно. Его марка пока держится в секрете.
|
|
|
|
|
23.2.2017, 19:38
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
тогда остается либо кпд либо неисправна термокомпенсация компенсация счетчика
|
|
|
|
|
23.2.2017, 19:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075
|
скорее всего, проблема даже не в котле, а в отопительной системе...
|
|
|
|
|
23.2.2017, 20:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
|
Цитата(Смит @ 23.2.2017, 19:34) И неудивительно. Его марка пока держится в секрете. Судя по автоматике, это российский котел. Таганрог, либо что ещё. Да и нет у СИТ 630 модуляции. Хотелось бы узнать мощность котла и площадь помещения. Такое бывает, когда мощность котла занижена и он вынужден работать на полную мощность и при более высоких наружных температурах.
|
|
|
|
|
23.2.2017, 20:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Я вначале подумал, что раз котёл - парапетный, то у него есть дымосос. Но ведь это необязательно? Если горелка не дутьевая, то в перерывах между включением горелки тепло вылетает в трубу...
Сообщение отредактировал Смит - 23.2.2017, 20:52
|
|
|
|
|
23.2.2017, 22:47
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.10.2010
Пользователь №: 76168
|
Цитата(Гризли @ 23.2.2017, 20:14) Судя по автоматике, это российский котел. Таганрог, либо что ещё.
Да и нет у СИТ 630 модуляции.
Хотелось бы узнать мощность котла и площадь помещения. Такое бывает, когда мощность котла занижена и он вынужден работать на полную мощность и при более высоких наружных температурах. производитель говорит что модуляция есть. и даж график работы есть... Собствено говоря у меня подозрение что проблемы из-за кривой модуляции - когда котел вместо того чтоб жарить на полную и набрав температуру отрубитсья, переходит в режим "модуляции" - жгет газ, но нагреть уже не может, и пока система не остынет и клапан опять полный газ не пустит идет перерасход.... Котел таганрогский, 12 квт. помещение 80 квадратов. утепленное. перспектива: + ещё 40 квадратов + ГВС. Ещё раз напоминаю - во время холодов претензий нет - греет хорошо, газу жрет примерно рассчетное количесвто.... вот по теплу Дымососа у котла нет, котел энергонезависимый. Тепло вылетать в трубу между топками должно не только в теплую погоду, но и в мороз точно также... Цитата(eugene.raynor @ 23.2.2017, 19:59) скорее всего, проблема даже не в котле, а в отопительной системе... Система в морозы греет хорошо. А вот куда она девает тепло в теплую погоду - загадка. и как это фиксить - тоже непонятно.
Сообщение отредактировал gXu6uvsDyMnYA - 23.2.2017, 22:48
|
|
|
|
|
24.2.2017, 0:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075
|
мне кажется, что теплообменник котла заслуживает внимания: иначе бы котёл вскипал при постоянном подогреве... ещё принудительная циркуляция не помешала бы.
|
|
|
|
|
24.2.2017, 0:06
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.10.2010
Пользователь №: 76168
|
Цитата(eugene.raynor @ 24.2.2017, 0:00) мне кажется, что теплообменник котла заслуживает внимания: иначе бы котёл вскипал при постоянном подогреве... ещё принудительная циркуляция не помешала бы. 1. зачем ему закипать, если температуру воды в котле автоматика держит гораздо ниже чем кипения? 2. я уже писал - насос есть. толку от него нет. при его включении температруа обратки сильнее приближаетсья к температуре подачи. на расход газа - не влияет.
|
|
|
|
|
24.2.2017, 0:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075
|
Цитата(gXu6uvsDyMnYA @ 23.2.2017, 23:06) 1. зачем ему закипать, если температуру воды в котле автоматика держит гораздо ниже чем кипения? 2. я уже писал - насос есть. толку от него нет. при его включении температруа обратки сильнее приближаетсья к температуре подачи. на расход газа - не влияет. 1. если автоматика всё же держит, то работает, либо работает, но не надлежащим образом? 2. усиление протока должно давать отдачу тепла в дом. если котёл работает в тёплую погоду должен быть перетоп, не так ли?
|
|
|
|
|
24.2.2017, 10:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(gXu6uvsDyMnYA @ 23.2.2017, 22:47) Тепло вылетать в трубу между топками должно не только в теплую погоду, но и в мороз точно также... В мороз меньше интервалы времени, когда горелка выключена. В тёплое время - больше. Бойко: Цитата производительность котла (горелки) меняется методом Вкл.100% (Выкл100%).
Тогда средний КПД котла по неточным оценкам падает до 50% (в среднем за отопительный сезон). " КПД малой котельной"
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|