Кто какие теплообменники применяет, голосуем и обосновываем свое мнение Опции

[Yaushev]

голосовать можно 2 раза.
по возможности мнение обосновывать. только без рекламы!!

[Yaushev]

голосовать можно 2 раза.
по возможности мнение обосновывать. только без рекламы!!

[Litvinov]

голосовать можно 2 раза.
...

Поправочка - голосовать можно за несколько пунктов сразу (хоть за все )

[e.o.l.]

только без рекламы!!

имхо, сам по себе опрос провоцирует к рекламе

[Yaushev]

имхо, сам по себе опрос провоцирует к рекламе

имеется в виду
"мы используем такие-то теплообменники т.к. они лучше всех!!!"

я применяю в своих ИТП обычно Funke разборные, а когда большая температура пара - зарубежные кожухотрубные. Они дешевле чем ПТО с уплотнением Viton S и работают лучше.

Сообщение отредактировал Yaushev - 12.7.2007, 15:38

[zeman]

... и работают лучше.

Голимая реклама и есть.

[Igor Barishpolet...]

???Реклама???...
А что под рукой оказывается, то и втыкаю!...

[Гость_guest1_*]

Ставлю Альфа Лаваль - нареканий по ним не было, отвечают быстро, да и марка известная

[Гость_Оле-Лукойе_*]

Альфа Лаваль форевер.

[krvit]

У Ридана расчетная программа свободно распространеется, а кроме того на русском языке+возможность как конструкторского и поверочного расчетов, так и расчет ПТО на смешанную схему присоединения подогревателей гвс

[Bers]

У Ридана расчетная программа свободно распространеется...

Чегой-то я на сайте "Ридана" не увидел даже намеков на расчётную программу. Может плохо смотрел? Подскажите, плиз, люди добрые, где программулину эту скачать можно?

[Yaushev]

на сайте должна быть, я тут качал, но версия старая

[krvit]

Выкладываю дистрибутив расчетной программы теплообменников Ридан версия 1.21 ~3,45Мб
У меня возникала проблемка с разделителем (точка и запятая), но это легко исправил в настройках системы. По вопросам к программе я обращался к pavlov@ridan.ru -Дмитрий Павлов (спасибо за быстрые и исчерпывающие ответы)

Прикрепленные файлы

 HeatExchangerSetup.rar ( 3,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 540

 

[sl-spds]

В продолжение темы...
Последняя версия расчетной программы теплообменников Ридан. Версия 2.171 ~2,05Мб
 HeatExchangerSetup.exe ( 2,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 817

[kromwell]

Как подсели на Машимпэкс в 2005 так и не слазим :-) правда считают с "перезапасом", но по цене вровень с альфой и риданом. А так как параметры у нас "гуляют" то этот запас карман не тянет

Среды мазут (с 50 до 80) или гудрон (с 80 до 120) HNBR / пар (насыщенный 4 атм) EPDM

[Drean]

Стоит машимпекс, т.к. цена ниже чем у ридан и альфа-лаваль. "А если нет "практически" разницы зачем платить больше ?" ))

[Taboshar]

Ну-у-у-у, насчёт "практически" разницы можем сильно поспорить. Между Жигулями и Мерседесом тоже нет "практически" разницы, и тот, и другой ездят. Однако, что-то желающих покупать иномарки с каждым годом всё больше.

[Насосник]

В опросе перечисленно очень ограниченное количество брендов. Все перечисленные собираются в России (а некоторые и пластины сдесь штампуют - правда металл импортный). Прокладки по моему уже из местной резины, а уж рамы, шпильки и т.п. точно местные. Децентрализация сборки в России привела к серьезному ухудшению качества. В частности функе собирают уже все кому не лень, да и лавалевцы раздали это право в некоторые регионы страны.
Если уж переходить на автомобильные технологии то все это давно не мерседесы (мы все свидетели что сделали из Фиата или из Шевроле).
Сегодня китайские пластинчатые теплообменники не уступают по качеству учавствующим в опросе.
Мои коллеги пока предпочитают немецкие "Шмидт".

[Taboshar]

Что касается Лаваля - то могу кое-что рассказать. Пластины действительно штампуются здесь, действительно из импортного металла - в России нержавейка такого качества получается дороже. Уплотнения тоже делают здесь, тоже из импортной резины. Причём примерно половина пластин и уплотнений потом отправляется на экспорт в ту же Швецию, так что разговоры про разницу в качестве не очень корректны. Что касается региональных сборок - то это просто сборка теплообменника из сборочного комплекта, никто там никакой самодейтельностью не занимается. Пришёл полный комплект - пластины с уплотнениями, плиты, рама и т.д., - из него собрали теплообменник. Так что качество абсолютно одинаковое. Для Лаваля это принципиально. Концерн с оборотами в несколько миллиардов не будет рисковать своим именем и раздавать свои технологии кому попало.

[Taboshar]

Что касается качества китайских пластинчатых теплообменников - то оно ещё очень далеко даже от Функе и Ридана, не говоря уж про Альфа Лаваль. Не удаётся нашим соседям скопировать на хорошем уровне и цену при этом удержать низкую. Всё-таки теплообменник очень металлоёмкое и достаточно сложное технически изделие.

[Насосник]

Что касается Лаваля - то могу кое-что рассказать. Пластины действительно штампуются здесь, действительно из импортного металла - в России нержавейка такого качества получается дороже. Уплотнения тоже делают здесь, тоже из импортной резины. Причём примерно половина пластин и уплотнений потом отправляется на экспорт в ту же Швецию, так что разговоры про разницу в качестве не очень корректны. Что касается региональных сборок - то это просто сборка теплообменника из сборочного комплекта, никто там никакой самодейтельностью не занимается. Пришёл полный комплект - пластины с уплотнениями, плиты, рама и т.д., - из него собрали теплообменник. Так что качество абсолютно одинаковое. Для Лаваля это принципиально. Концерн с оборотами в несколько миллиардов не будет рисковать своим именем и раздавать свои технологии кому попало.

Довелось видеть одну региональную сборку (про другие только слышал). Размер утягивания на глазок (не по линейке). Пластины могут поставить задом наперед. При монтаже запросто повредить прокладку или вообще не надеть клипсу. Требуемый Лавалем инструмент закупили, но рабочим не выдают (боятся растащут).

Что касается качества китайских пластинчатых теплообменников - то оно ещё очень далеко даже от Функе и Ридана, не говоря уж про Альфа Лаваль. Не удаётся нашим соседям скопировать на хорошем уровне и цену при этом удержать низкую. Всё-таки теплообменник очень металлоёмкое и достаточно сложное технически изделие.

Металл ( и 304 и 316) для Лаваля, Функе, Ридана и большинства китайских производителей из одних и тех-же источников.
Пресса все довели до совершенства. Различия только в конфигурациях пластин, в конструктиве плит, в широте номенклатуры и в применяемых материалах. При существующих нормах и применении различных коэффициентов запаса (там 5%, потом еще 10 и еще 15), все отличия в коэффициентах теплопередачи и естественно в габаритах и металлоемкости становятся несущественными.
На первое место в выборе выходит соблюдение технологии сборки ну и естественно личные отношения

[Yaushev]

Функе действительно кучу народу собирает и корпуса местные, причем у разных сборщиков - разные.
У Ридана кстати, уже сменился владелец, теперь это крупная западная компания, которая в т.ч. и теплообменники выпускает.

на мой взгляд - Лучшие на сегодня - это Ридан и Лаваль, все остальное - так себе...

[Насосник]

Функе действительно кучу народу собирает и корпуса местные, причем у разных сборщиков - разные.
У Ридана кстати, уже сменился владелец, теперь это крупная западная компания, которая в т.ч. и теплообменники выпускает.

на мой взгляд - Лучшие на сегодня - это Ридан и Лаваль, все остальное - так себе...

Собственник Ридана сменился, но теплообменники не изменились. По моим данным они планируют теплообменник как изделие перестать продавать. Думают серьезно начать делать модульные тепловые пункты эконом класса.

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Функе действительно кучу народу собирает и корпуса местные, причем у разных сборщиков - разные.
У Ридана кстати, уже сменился владелец, теперь это крупная западная компания, которая в т.ч. и теплообменники выпускает.

на мой взгляд - Лучшие на сегодня - это Ридан и Лаваль, все остальное - так себе...

Да данфосс Ридан выкупил 6 месяцев назад ))))

Почему то большинство теплосетей ,где сидят грамотные евреии отказываются от продукции РИДАН

[Амиго]

"ридан" разборные.
Понравилось отношение, довольно быстро выдают результат и обещают(!) сервис... Но там сервис чесгря еще не требовался так что проверить сложно.

"Альфа лаваль" ставил только паяные мелкие. На 27 кВт стабильно на котеджики ставлю(последовательно с бойлером). Нареканий тоже нет. Довольно прочные штуковины.

Остальные конторы не знаю. На выставке видал Данфос, но не юзал. Судя по бренду толковые должны быть. Но пока не представлялось случая проверить.

[Taboshar]

Металл ( и 304 и 316) для Лаваля, Функе, Ридана и большинства китайских производителей из одних и тех-же источников.
Пресса все довели до совершенства. Различия только в конфигурациях пластин, в конструктиве плит, в широте номенклатуры и в применяемых материалах. При существующих нормах и применении различных коэффициентов запаса (там 5%, потом еще 10 и еще 15), все отличия в коэффициентах теплопередачи и естественно в габаритах и металлоемкости становятся несущественными.
На первое место в выборе выходит соблюдение технологии сборки ну и естественно личные отношения

Большинство европейских производителей - Лаваль, Сондэкс, Геа и т.д., - покупают нержавейку в Европе, в основном в Германии или Финляндии. Очень сильно сомневаюсь, что китайцы поступают так же, если только у Круппа не появились металургические заводы в Китае.
Различия в конфигурации пластин и конструктивы достаточно важны - это экономия на монтаже и обслуживании, да и на месте под установку. Навскидку, одно дело болты вынимающиеся вбок и соответственно минимум места перед теплообменником для обслуживания. А другое дело, когда болт вытягивается вперёд и вам понадобится 2-3-4 метра перед теплообменником.

[Насосник]

Большинство европейских производителей - Лаваль, Сондэкс, Геа и т.д., - покупают нержавейку в Европе, в основном в Германии или Финляндии. Очень сильно сомневаюсь, что китайцы поступают так же, если только у Круппа не появились металургические заводы в Китае.

В Германии металлургическое производство сворачивают все производители. Чугунолитейные предприятия вынесены уже все. Сталелитейные в основном тоже все. Уже лет десять как Крупп куплен концерном Тиссен. Нержавейка Тиссен-Крупп в Германии не выпускается. Лаваль и т.п. покупают нержавейку в Европе, но в основном японскую. Рынок листовой нержавеющей стали пригодной для производства пластин очень ограничен и все квоты расписаны. Китайские производители пластинчатых теплообменников покупают свою 304 и японскую 316.

Различия в конфигурации пластин и конструктивы достаточно важны - это экономия на монтаже и обслуживании, да и на месте под установку. Навскидку, одно дело болты вынимающиеся вбок и соответственно минимум места перед теплообменником для обслуживания. А другое дело, когда болт вытягивается вперёд и вам понадобится 2-3-4 метра перед теплообменником.

С этоим сложно не согласится, кроме конфигурации пластин.

[Yaushev]

конфинурация пластин - это самое важное в теплообменнике. Разная конфигурация - разная эффективность.
Почему у разных производителей разная площадь теплообмена под одинаковые параметры? И иногда разница может доходить до 30%.

[Насосник]

конфинурация пластин - это самое важное в теплообменнике. Разная конфигурация - разная эффективность.
Почему у разных производителей разная площадь теплообмена под одинаковые параметры? И иногда разница может доходить до 30%.

У всех известных производителей пластинчатых теплообменников разность в величине коэффициента теплопередачи составляет от 2 до 5 %. Соответсвенно и площадь теплообмена должна отличаться на эту величину. Большая разница в площадях получаетмся из-за несовершенства расчетных программ (там много эмпирических коэффициентов).
Основное влияние конфигурации пластин и точность их расчета может проявиться при некачественной воде, отложениях и т.п.

[Taboshar]

У всех известных производителей пластинчатых теплообменников разность в величине коэффициента теплопередачи составляет от 2 до 5 %. Соответсвенно и площадь теплообмена должна отличаться на эту величину. Большая разница в площадях получаетмся из-за несовершенства расчетных программ (там много эмпирических коэффициентов).
Основное влияние конфигурации пластин и точность их расчета может проявиться при некачественной воде, отложениях и т.п.

Как известно из курса физики, P (КВт)=Коэффициент теплопередаци*Площадь теплообмена*Логарифмическая разница температур. Таким образом, чем выше коэффициент, тем меньше площадь поверхности. Однако, верно и обратное - чем меньше площадь поверхности в расчёте у нерадивого производителя, тем выше у него коэффициент теплопередачи.

[Babar]

Альфа Лавалевские типа Крмпаблока кто нибудь уже юзал?
Интересует также на пароводяных ТО какое регулирование тепловой производительности применяют?