Расчет давления за предклапаном Опции

[Евгений Сироткин]

Прошу помощи. Как рассчитать давление в трубопроводе за предклапаном зная первоначальный расход и давление в трубопроводе и расход через предклапан?

[Евгений Сироткин]

Прошу помощи. Как рассчитать давление в трубопроводе за предклапаном зная первоначальный расход и давление в трубопроводе и расход через предклапан?

[Valiko]

на выходе из трубопровода предохранительного клапана давление будет 0. После клапана давление будет равно далению срабатывния минус сопротивление клапана . ПО длине трубопровода - давление будет снижаться.

[Евгений Сироткин]

Что после клапана 0 это понятно. Опишу сферическую ситуацию: Расход в трубопроводе 2000 м3/ч, давление 14 бар, стоит регулятор прямого действия на 10 бар, ставим клапан на срабатывание 11 бар Ду50; регулятор выходит из строя, клапан срабатывает, какое будет давление перед оборудованием (не считая остальные потери)?

[batrysh]

Схемку под ситуацию набросайте, а то со слов не совсем ясно.
Если пред клапан по ходу потока после рег. давления и пред клапан подобран по расходу верно, то давление перед оборудованием будет равно давлению.срабатывания клапана, при условии что регулятор сломался так, что он открыт, а пред клапан будет постоянно открываться и закрываться сбрасывая до 11.

[Евгений Сироткин]

Схемку под ситуацию набросайте, а то со слов не совсем ясно.
Если пред клапан по ходу потока после рег. давления и пред клапан подобран по расходу верно, то давление перед оборудованием будет равно давлению.срабатывания клапана, при условии что регулятор сломался так, что он открыт, а пред клапан будет постоянно открываться и закрываться сбрасывая до 11.

да, Вы все верно поняли. Вся загвоздка тут в ВЕРНОМ подборе предклапана. И как его подбирать на таких условиях (обычные методы расчета не подходят)? На каком расходе через предклапан он будет успевать сбросить до 11? Как это вычислить?

[batrysh]

Смотрите рекомендации по подбору, по каталогам производителей. Обычно в каталогах норм. производителей всегда указана инструкция по подбору в зависимости от давления и расхода.

[Valiko]

Чё качаем? Пар, вода, спирт, нефть? Что за технология? Нужно ли сбрасывать в дренаж? Или в другую ёмкость? Чем поддерживается давление перед регулятором?

[Евгений Сироткин]

В каталогах см. мощность и давление. Нет там таких исходных данных. (либо необходимый расход сброса) а внем и весь вопрос.

Вода. Сетевая отопление. В дренаж. Насосами.

Можно упростить задачу. Есть трубопровод Ду600 с водой 110 град, расходом 2000 и давлением 14. Какую дырку в нем надо пробурить, чтобы после нее было давление 10?

[batrysh]

Смотрите таблицы пропускной способности клапана в зависимости от размера Клапана
и давления срабатывания.

Сообщение отредактировал batrysh - 26.4.2019, 20:33

[Евгений Сироткин]

Извиняюсь за настойчивость, но какая должна быть пропускная способность?
и как ее рассчитать?

все таблицы клапанов, составляются исходя из теплового расширения среды. Тут не сложно подсчитать необходимый расход на удаление. У меня же задача заковырестей. МЖГ с института не помню к сожалению, и поиск в инете не дал результатов сколько нибудь значимых

Сообщение отредактировал Евгений Сироткин - 26.4.2019, 20:35

[batrysh]

СП 41-101-95 ctr+f по слову "предох". Там должно быть про расход на предохран.клапанах.

2000000 л/ч очень приличный расход, возможно для защиты придётся ставить коллектор с несколькими предохр.клапанами.

". Какую дырку в нем надо пробурить, чтобы после нее было давление 10?"
Не, мы предохранителем только защищаем оборудование от разрушения, скидывая лишнее куда-то. Регулируем, регулирующей арматурой.

[Евгений Сироткин]

да понятно это все, и СП и каталоги. Умею я все это подбирать. Тут нестандартная ситуация! Варианта два, либо ВЕСЬ! расход 2000 м3 (две тысячи кубов!) (знаю что большой расход) через клапан сбросить (и поставить соответствующего диаметра) Либо снизить до приемлемого давления и направить на оборудование. Сразу оговариваюсь, что второй регулятор или шайбу нельзя ставить, в нормальном режиме слишком большая сумма сопротивлений получается. Поэтому прошу, давайте абстрагируемся от конкретной задачи (чтобы Вас не сбивать) и поставим проще: сколько нужно отвести воды через излив в бесконечно большой объем, чтобы получить падение давление на нужною величину?

[Twonk]

Извиняюсь за настойчивость, но какая должна быть пропускная способность?
и как ее рассчитать?

Инженеры в проектных институтах за это деньги получают. Ответ очевиден - чтобы давление после редуктора не росло выше 10 бари, нужно чтобы предохранительный клапан обеспечивал пропускную способность больше чем пропускная способность трубопровода от источника давления до предохранительного клапана. Сколько это? откуда нам знать, мы не телепаты - схем нет, длин и геометрии нет, сред нет, диаметров и толщин нет

сколько нужно отвести воды через излив в бесконечно большой объем, чтобы получить падение давление на нужною величину?

Столько, чтобы гидравлическое сопротивление подводящего трубопровода обеспечивало нужно падение давления при искомом расходе

[batrysh]

Задача ясна, стравить часть теплоносителя для того, чтоб защитить оборудование. Но у вас же насосы побудители, они будут нагонять ещё и ещё. На таких расходах, надеяться на защиту через стравливания части теплоносителя. Очень плохая идея. Ставим перед оборудованием PE и отключаем насосы при аварии, идём и ремонтируем регулятор давления.

Сообщение отредактировал batrysh - 26.4.2019, 21:41

[batrysh]

Возможно я не прав, но давайте рассуждать. Магистраль , в ней идёт поток с расходом в 2000 и давл.14. дальше разделение потока, часть на предохранитель, часть к оборудованию. Давление в точке разделения , что в одну, что в другу сторону по 14. Скорость потока на разделении изменится, по трубе 600 сильно снизится, т.к. ушла часть расхода в предохранитель, а давление то нет. ? ( Упрощаем потери по длине, как делаем при проектировании гидравлики ИТП, т . К . в масштабах ИТП есть гидравлически тяжёлое оборудование, система со,ГВС,теплообменники ,и потери по длине там не существенны) итог: вода по магистрали очень долго добиралась до оборудования,т.к. в основном уходила в предохранительный клапан, но добравшись много в давлении не потеряла( расход то мизерный) но всё равно разорвала нам все теплообменники.

Сообщение отредактировал batrysh - 26.4.2019, 22:19

[batrysh]

Вывод: да весь расход выкидываем или рано или поздно по магистрали к оборудованию придёт 14 бар.

[Евгений Сироткин]

да, спасибо. Примерно к такому выводу и я пришел. Хотел утвердиться в своих выводах. Если считать гидравлику, при внезапном расширении давление не меняется,меняется скорость. Но что то уж хотелось, как то расширить... Например свищ ничего не даст, а вот отпилить пол трубы фонтан ого-го! (это если утрировать). Но по формулам, давление остается. К сожалению, да, Вы правы, все в утиль придется.

[batrysh]

Просто к проблеме с другой стороны подходить, 2000 м3час, расход большой, и деньги тоже. Но в пересчёте рисков, обводная с автоматикой и дублированием, значительно дешевле, чем всё оборудование ,насосы т.д. Тут прям как в поговорке: Скупой.....дважды

Сообщение отредактировал batrysh - 26.4.2019, 23:08

[Valiko]

Угу. Вода. Следующий вопрос: из-за чего может повышаться давление? Тепловое расширение? А компенсаторы (баки мембранные не помогут?). Возможно, стоит связать скорость нарастания теплового расширения (производительность подогревателя, например) с расходом на клапан?
Давление может нарастать из-за не вовремя отключенного подпиточного насоса (например)? Расход на клапан должен быть более производительности насоса.

Сообщение отредактировал Valiko - 27.4.2019, 7:11

[Twonk]

Расход на предклапане должен быть больше, чем максимальный расход на регуляторе, посчитанный из условия перепада 14-10=4 кгс/см2 и Kvs регулятора

[Евгений Сироткин]

Угу. Вода. Следующий вопрос: из-за чего может повышаться давление? Тепловое расширение? А компенсаторы (баки мембранные не помогут?). Возможно, стоит связать скорость нарастания теплового расширения (производительность подогревателя, например) с расходом на клапан?
Давление может нарастать из-за не вовремя отключенного подпиточного насоса (например)? Расход на клапан должен быть более производительности насоса.

Вы не заметили, высокое давление всегда и понижается регулятором, предклапан на случай выхода регулятора из строя