IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчитать радиаторы по нормативным документам
DonEvgen
сообщение 3.10.2017, 20:10
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 29.9.2017
Пользователь №: 328954



helpsmilie.gif
Сомнительной надежности информация говорит что упрощенно кол-во ватт ( Вт ), необходимых для помещений расчитывается 100Вт*Sпола. Более сложные системы предлагают учитывать окна, высоту, утеплители и т.д., опять же без привязки к нормативным документам.

Расскажите пожалуйста пошагово, как считать кол-во Вт на комнату с указанием СП, СНиП и прочих, пункты, разделы.

На всякий случай... на данный момент речь идет об стандартном, 5-и этажном панельном доме в подмосковье.

Начну сам - чтобы показать, что я не полный лентяй, и что-то могу сам...
В соответствии с пунктом 5, СП 60.13330.2012:
"5.1. Параметры микроклимата при отоплении и вентиляции помещений (кроме помещений, для которых параметры микроклимата установлены другими нормативными документами) следует принимать, как правило, по ГОСТ 30494, ГОСТ 12.1.005, СанПиН 2.1.2.2645 и СанПиН 2.2.4.548 для обеспечения параметров воздуха в пределах допустимых норм в обслуживаемой или рабочей зоне помещений (на постоянных и непостоянных рабочих местах):
а) в холодный период года в обслуживаемой зоне жилых помещений температуру воздуха - минимальную из оптимальных температур по ГОСТ 30494;"

Далее в соответствии с Таблицей 1, ГОСТ 30494-2011: "Жилая комната - оптимальная температура 20-22", минимальная температура из оптимальной - 200С.

И вот тут я остановился...

Заранее спасибо всем откликнувшемся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DonEvgen
сообщение 4.10.2017, 10:39
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 29.9.2017
Пользователь №: 328954



Попутно спрошу... что означает режим работы котельной 95-70?
Варианты:
1. Это подача-обратка в самой котельной;
2. Это подача-обратка на входе в здание;
3. Это подача-обратка на узле отопления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovan08
сообщение 4.10.2017, 14:44
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987



Цитата(DonEvgen @ 3.10.2017, 22:10) *
Расскажите пожалуйста пошагово, как считать кол-во Вт на комнату с указанием СП, СНиП и прочих, пункты, разделы.
Заранее спасибо всем откликнувшемся.

Сначала люди сдают ЕГЭ, затем несколько лет учатся по определенной специальности, ну а там уже проще станет...

Цитата(DonEvgen @ 3.10.2017, 22:10) *
Заранее спасибо всем откликнувшемся.

Всегда рады помочь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 4.10.2017, 15:32
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1783
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(DonEvgen @ 3.10.2017, 20:10) *
helpsmilie.gif
Сомнительной надежности информация говорит что упрощенно кол-во ватт ( Вт ), необходимых для помещений расчитывается 100Вт*Sпола. Более сложные системы предлагают учитывать окна, высоту, утеплители и т.д., опять же без привязки к нормативным документам.

Расскажите пожалуйста пошагово, как считать кол-во Вт на комнату с указанием СП, СНиП и прочих, пункты, разделы.

Методика изложена в учебниках - Богословский, Сканави, Гусев и т.д., и не претерпела за прошедшие десятилетия сколь-нибудь значительных изменений, за исключением учета добавок на ориентацию, скорость ветра и т.д. - тут в каждой стране нормы свои...
Когда-то выкладывал эксельку с комментариями http://lovial.narod.ru/statyi/teplo/TepLoViAl.html Единственное - добавки в ней посчитаны по СНиП 2.04.05 91 "Строительные нормы и правила. Отопление, вентиляция и кондиционирование", возможно, в РФ что-то поменялось...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DonEvgen
сообщение 12.10.2017, 11:23
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 29.9.2017
Пользователь №: 328954



Вопрос всё ещё актуален
Цитата(DonEvgen @ 4.10.2017, 10:39) *
Попутно спрошу... что означает режим работы котельной 95-70?
Варианты:
1. Это подача-обратка в самой котельной;
2. Это подача-обратка на входе в здание;
3. Это подача-обратка на узле отопления.



Цитата(vovan08 @ 4.10.2017, 14:44) *
Сначала люди сдают ЕГЭ, затем несколько лет учатся по определенной специальности, ну а там уже проще станет...

Всегда рады помочь.

Позволю себе напомнить...
Цитата(LordN @ 24.5.2008, 16:36) *
данный раздел (песочница) создан с целью дать возможность людям, далеким (пока, еще, или вообще) от климата, автоматики, сантехники и других разделов нашего форума, задавать различные тематические и специальные вопросы и получать на них профессиональные ответы.

здесь категорически нельзя тыкать носом в кнопку поиск и отсылать погуглить.

можно - дать ссылку на список найденного по теме вопроса.
можно - если вопрошающий притормаживает и не понимает ответа - медленно и терпеливо повторить и дополнить ответ.

нужно - помочь вопрошающему задать свой вопрос, для чего отвечающему, возможно, придётся долго и нудно объяснять святые истины.
нужно - вопрошающему - изовсех сил стремиться раскрыть суть своего вопроса, отвечающему - раскрыть суть своего ответа.

и помоги нам бог...


Цитата(lovial @ 4.10.2017, 15:32) *
Методика изложена в учебниках - Богословский, Сканави, Гусев и т.д., ...
Когда-то выкладывал эксельку с комментариями http://lovial.narod.ru/statyi/teplo/TepLoViAl.html Единственное - добавки в ней посчитаны по СНиП 2.04.05 91 "Строительные нормы и правила. Отопление, вентиляция и кондиционирование", возможно, в РФ что-то поменялось...


Большое спасибо за ссылки... потихоньку разбираюсь blink.gif
Для РФ: СНиП 2.04.05 91 заменен на СНиП 41-01-2003 заменен на СП 60.13330.2012
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DonEvgen
сообщение 13.10.2017, 12:17
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 29.9.2017
Пользователь №: 328954



Прошу пояснить пункт в СП 60.13330.2012

5.1. Параметры микроклимата при отоплении и вентиляции помещений (кроме помещений, для которых параметры микроклимата установлены другими нормативными документами) следует принимать, как правило, по ГОСТ 30494, ГОСТ 12.1.005, СанПиН 2.1.2.2645 и СанПиН 2.2.4.548 для обеспечения параметров воздуха в пределах допустимых норм в обслуживаемой или рабочей зоне помещений (на постоянных и непостоянных рабочих местах):
а) в холодный период года в обслуживаемой зоне жилых помещений температуру воздуха - минимальную из оптимальных температур по ГОСТ 30494;
б) в холодный период года в обслуживаемой зоне жилых зданий (кроме жилых помещений), а также общественных и административно-бытовых зданий или в рабочей зоне производственных помещений температуру воздуха - минимальную из допустимых температур при отсутствии избытков явной теплоты (далее - теплоты) в помещениях; ...

Где проходят границы этих подпунктов а) и б) ?
Рассмотрим стандартный МКД. Радиаторы скорее всего потребуются в следующие помещения: жилая комната, кухня, лестничная клетка.

С жилой комнатой всё понятно - она относиться к пункту а) и Тв берется мин из оптимальных
Кухню интуитивно тоже отношу к а) - но нуждаюсь в подтверждениях...
А с лестничной клеткой... даже не знаю, куда её отнести?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.10.2017, 10:34
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 7846
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(DonEvgen @ 13.10.2017, 12:17) *
Прошу пояснить пункт в СП 60.13330.2012
...
С жилой комнатой всё понятно ...
А с лестничной клеткой... даже не знаю, куда её отнести?

1. Следует смотреть СП 60.13330.2016 - частично формулировки и указания в последней редакции изменились.
2. Надо смотреть также ГОСТ 30494, в частности табл. 1 - там всё подробно прописано
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 16.10.2017, 21:56
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1348
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(DonEvgen @ 4.10.2017, 10:39) *
Попутно спрошу... что означает режим работы котельной 95-70?
Варианты:
1. Это подача-обратка в самой котельной;
2. Это подача-обратка на входе в здание;
3. Это подача-обратка на узле отопления.

Это температура теплоносителя в подаче котла +95 градусов, а в обратке котла - +70 градусов.

Но, конечно, лучше не проектировать режим котла 95/ХХ, ибо при +95 градусах, уже может происходить интенсивное локальное кипение теплоносителя на теплообменнике котла. Поэтому большинство современных котлов имеют электронным образом организованное ограничение температуры подачи котла +84-+86 градусов.

По аналогии со стиральными машинами, где температура +95 практически равносильна кипячению белья (и при которой происходит интенсивное отложение накипи на ТЭНах).

Сообщение отредактировал Inchin - 16.10.2017, 22:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.10.2017, 22:21
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 25174
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(DonEvgen @ 3.10.2017, 20:10) *
helpsmilie.gif

Расскажите пожалуйста пошагово, как считать кол-во Вт на комнату с указанием СП, СНиП и прочих, пункты, разделы.

На всякий случай... на данный момент речь идет об стандартном, 5-и этажном панельном доме в подмосковье.



И вот тут я остановился...

Заранее спасибо всем откликнувшемся.

Выполнение вами расчетов ни к чему либо привести не может, даже если вы окончите МИСИ ТГВ, ибо- поскольку ваш дом 5-ти этажный т.е. многоквартирный и вам принадлежит лишь квартира, но не общедомовое имущество. И без согласия всех( может и 60%- там смотря чего и как вносишь) собственников вносить изменения вы не в праве.
А если менять, как обычный житель, то идите в свою эксплуатирующую контору и просите их сменить ваши приборы отопления. Вам установят аналогичные приборы с такой же теплоотдачей, дадут квитанцию, гарантию и вы ничего в домовом имуществе не меняли и гарантии есть.
А расчет вами теплопотерь, подгонка под некую нынесуществующую схему отопления(она вас старше или нет? Она греет или совсем только тепленькая собой?) и каждый пунктик расчета оспариваем и спорен с учетом возраста системы... вам зачем эта канитель? Чисто для удовлетворения любопытства? Тогда реально- взять учебник и поштудировать. Если сменить отопительные приборы, то.. в ЖЭК, а они в счет работ и стояки отключат средь зимы( что сторонним не станут делать и сдерут почти как за смену батарей- в итоге две цены).
Лист осенний все желтее, птицы вовсе не поют, вот спросил за батареи и тебя тут все клюют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 17.10.2017, 14:37
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3044
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Народ, а есть где норматив запрещающий ставить алюминиевые радиаторы в системах отопления МЖД?
Щас на совещании спросили, я про электрохимию сказал, но так чтоб запрет гдето прямой был не помню. Можде есть где чо? Как отбица, посоветуйте плиз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 15.11.2017, 16:49
Сообщение #11


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3758
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Считай светанул образованностью
нет запрета и дока нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2019, 3:39