Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нормы воздухообмена, Есть приток, а где вытяжка?
Баха
сообщение 7.10.2014, 14:38
Сообщение #1


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Добрый день, всем!

У меня вот такой вопрос: в адм. здании, во втором этаже есть один кабинет директора (S=21,84кв.метр) и три кабинета менеджеров (13кв.метр каждый). По СНиПу Административные и бытовые помещения нормы воздухообмена для "помещения управлений, конструкторских бюро, общественных организаций" следующие:
- приток = 1,5 кратный
- вытяжка = (-). huh.gif

Всего по этажу не считая выше упомянутые кабинеты - санузел, холл, конференц-залл, бухгалтерия и лестничная клетка.

Если в четырех кабинетах отсутствует вытяжка, то как их компенсировать?
Нужно ли увеличить вытяжку в других помещениях?
Посоветуйте пожалуйста! unsure.gif

Ниже прикрепил рисунок плана этажа (21.04 килобайт)
Прикрепленный файл  2_____.rar ( 21,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58



Сообщение отредактировал Баха - 7.10.2014, 14:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 7.10.2014, 14:46
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



"Приток" означает непосредственно в помещение. Была бы вытяжка - тоже означала непосредственно из этого помешения. Если вытяжка не указана, значит поданный в помещение воздух будет удаляться через смежные помещения (коридоры, а через них в санузлы и т.п.) или просто выдавится наружу через неплотности окон. В целом по этажу надо соблюдать воздушный баланс.

Физически вытяжка всегда будет равна притоку - здание не раздувается, как воздушный шарик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 7.10.2014, 14:48
Сообщение #3


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



1. У Вас наверняка есть санузлы, считайте, сколько уйдёт туда.
2. Могут быть наружные двери, на которые тоже принимается подпор.

Вообще говоря, поддерживать положительный баланс в здании в пределах 10-15% нормальное решение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 7.10.2014, 14:57
Сообщение #4


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Цитата(Татьяна Удальцова @ 7.10.2014, 5:46) *
"Приток" означает непосредственно в помещение. Была бы вытяжка - тоже означала непосредственно из этого помешения. Если вытяжка не указана, значит поданный в помещение воздух будет удаляться через смежные помещения (коридоры, а через них в санузлы и т.п.) или просто выдавится наружу через неплотности окон. В целом по этажу надо соблюдать воздушный баланс.

Физически вытяжка всегда будет равна притоку - здание не раздувается, как воздушный шарик.



Спасибо Вам за ответ!
275 кубов в час через санузел не много ли? Плюс еще свои 50 кубов. Не можете дать более подробный ответ?
Спасибо! smile.gif

Цитата(Skaramush @ 7.10.2014, 5:48) *
1. У Вас наверняка есть санузлы, считайте, сколько уйдёт туда.
2. Могут быть наружные двери, на которые тоже принимается подпор.

Вообще говоря, поддерживать положительный баланс в здании в пределах 10-15% нормальное решение.


И Вам спасибо! smile.gif

На втором этаже есть тамбур с лестничной клеткой и веранда. Но они как бы не имеют непосредственно наружных дверей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 7.10.2014, 14:57
Сообщение #5


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Стоп, стоп, стоп...
Какие "свои" 50 кубов??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 7.10.2014, 15:00
Сообщение #6


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Цитата(Skaramush @ 7.10.2014, 5:57) *
Стоп, стоп, стоп...
Какие "свои" 50 кубов??


Ну ведь в адм зданиях на один унитаз 50 кубов в час "вытяжка".
Или это не так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 7.10.2014, 15:07
Сообщение #7


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Баха @ 7.10.2014, 16:00) *
Ну ведь в адм зданиях на один унитаз 50 кубов в час "вытяжка". Или это не так?


Так. Теперь смотрите моё сообщение и свой ответ.

Подсказываю, не "плюс свои 50 кубов", а "минус 50 кубов". То есть 50 у Вас УЖЕ удаляются через санузел. 275 - 50 = 225.

Через санузел уйдёт больше за счёт подпора. Остальные кубы уйдут за несколько открываний двери. Если есть вытяжка из коридора, можете "переложить" дисбаланс на неё, увеличив на 150 кубов её производительность, остальные всё равно оставьте на подпор.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 7.10.2014, 15:17
Сообщение #8


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Цитата(Skaramush @ 7.10.2014, 6:07) *
Так. Теперь смотрите моё сообщение и свой ответ.

Подсказываю, не "плюс свои 50 кубов", а "минус 50 кубов". То есть 50 у Вас УЖЕ удаляются через санузел. 275 - 50 = 225.

Через санузел уйдёт больше за счёт подпора. Остальные кубы уйдут за несколько открываний двери. Если есть вытяжка из коридора, можете "переложить" дисбаланс на неё, увеличив на 150 кубов её производительность, остальные всё равно оставьте на подпор.


Все, понял. Осталось уточнить одну деталь. Законно ли ставить вытяжку в коридор? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 7.10.2014, 16:37
Сообщение #9


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата
7.5.1. В общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, оборудованных механическими системами вентиляции, в холодный период года следует обеспечивать баланс между расходом приточного и вытяжного воздуха.
В общественных и административно-бытовых зданиях (кроме зданий с влажным и мокрым режимами) в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °C и ниже (параметры Б) в холодный период года следует обеспечивать положительный дисбаланс в объеме не более 0,5 воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и не более 3 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м.
В общественных и административно-бытовых зданиях часть приточного воздуха (в объеме не более 50% требуемого воздуха для обслуживаемых помещений) допускается подавать в коридоры или смежные помещения.
В общественных и административно-бытовых зданиях часть вытяжного воздуха в объеме не более одного воздухообмена в 1 ч допускается удалять через переточные решетки из коридоров или смежных помещений при условии установки в них нормально открытых противопожарных клапанов согласно СП 7.13130.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 8.10.2014, 7:38
Сообщение #10


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Спасибо большое!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 8.10.2014, 14:35
Сообщение #11


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



1. Влияет ли на систему вентиляции кратность воздухообмена помещения?
2. Сможет ли естественная вентиляция обеспечить 2-х кратный объем?
3. Ни где не нашел норму кратности для бухгалтерии, можно ли брать 2-х кратным?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 8.10.2014, 15:12
Сообщение #12


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



1. Да
2. Да, при определённых условиях.
3. Смотрите для кабинетов или офисных помещений в СП118 (если не ошибаюсь).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 8.10.2014, 17:28
Сообщение #13


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Цитата(Skaramush @ 8.10.2014, 6:12) *
1. Да
2. Да, при определённых условиях.
3. Смотрите для кабинетов или офисных помещений в СП118 (если не ошибаюсь).


Хорошо, рахмет большое!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 14.10.2014, 15:13
Сообщение #14


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Добрый день, уважаемые форумчане!

Помогите советом по вентиляции столовой. Не могу найти кратность воздухообмена в нем. Столовая находится в общежитий. В СНиПах Жилые здания и Объекты общественного питания нигде точно не указано насчет воздухообмена в этом помещений. Есть только про раздаточный зал, кухню и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 14.10.2014, 15:32
Сообщение #15


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Считать по людям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 14.10.2014, 15:39
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(Баха @ 14.10.2014, 15:13) *
Добрый день, уважаемые форумчане!

Помогите советом по вентиляции столовой. Не могу найти кратность воздухообмена в нем. Столовая находится в общежитий. В СНиПах Жилые здания и Объекты общественного питания нигде точно не указано насчет воздухообмена в этом помещений. Есть только про раздаточный зал, кухню и т.д.

Так столовая и состоит из раздаточного зала, кухни, зала для посетителей..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 15.10.2014, 10:24
Сообщение #17


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Цитата(Skaramush @ 14.10.2014, 6:32) *
Считать по людям.


На 40 человек расчитана. По СНиПу для раздаточной норма воздухообмена не более 80м3 на человека. Можно ли брать эту величину и для столовой? Ведь Странная Белка пишет: Так столовая и состоит из раздаточного зала, кухни, зала для посетителей..

Спасибо Вам за помощь! rolleyes.gif


Цитата(Странная Белка @ 14.10.2014, 6:39) *
Так столовая и состоит из раздаточного зала, кухни, зала для посетителей..


То есть под столовой я подразумеваю зал для посетителей biggrin.gif, а для него не нашел или может плохо искал unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 15.10.2014, 11:58
Сообщение #18


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Нашел: В кафе и столовых на.50 мест и менее допускается устройство вытяжной вентиляции без организованного притока.
Сам себе и ответил bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.10.2014, 0:06
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Баха @ 15.10.2014, 11:58) *
Нашел: В кафе и столовых на.50 мест и менее допускается устройство вытяжной вентиляции без организованного притока.
Сам себе и ответил bestbook.gif

Вас не смущает термин "допускается"? Как Вы сможете обеспечить требования ГОСТ 12.1.005-88 и СанПиН(СП) 2.3.6.1079-01 по температуре и влажности воздуха в помещениях?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 17.10.2014, 15:24
Сообщение #20


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Цитата(ИОВ @ 15.10.2014, 15:06) *
Вас не смущает термин "допускается"? Как Вы сможете обеспечить требования ГОСТ 12.1.005-88 и СанПиН(СП) 2.3.6.1079-01 по температуре и влажности воздуха в помещениях?


Меня смутило другое, то что В кафе и столовых на.50 мест и менее допускается устройство вытяжной вентиляции без организованного притока только по вашим СНиПам, а у нас этот пункт в том же самом СНиПе убрали biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 17.10.2014, 17:28
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



В наших СНиП/СП этого тоже нет. Эта фраза из пособия к СНиП 2.08.02-89. В самом СНиП 2.08.02-89 (отменён 01.01.2010) такого пункта не было. Нет такого и в действующих сегодня СНиП 31-06-2009 и СП 118.13330.2012
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 28.6.2018, 11:07
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



Подскажите, в СП 44 сказано в табл. 12 п.14 кратность 1,5 по притоку, если помещение не более 36 м2, и "по расчету", если более 36м2. Имеется ввиду общая площадь кабинетов АБК или каждого в отдельности?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 28.6.2018, 12:18
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Речь о вентиляции каждого помещения такой площади.
В нормах вообще отсутствуют указания о нормируемом воздухообмене здания или блоков помещений в нём.
На всякий случай обращаю Ваше внимание на п. 1.1 СП 44 - СП распространяется только на здания АБК промпредприятий и не применим для адм. помещений в общественных зданиях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 28.6.2018, 15:37
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



Спасибо, ИОВ! Да, у меня абк склада.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 28.6.2018, 19:09
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



Цитата(ИОВ @ 28.6.2018, 12:18) *
Речь о вентиляции каждого помещения такой площади.
На всякий случай обращаю Ваше внимание на п. 1.1 СП 44 - СП распространяется только на здания АБК промпредприятий и не применим для адм. помещений в общественных зданиях.


Правильно ли понимаю, что если помещение данного назначения и находится в абк промзданий, складов, то если меньше 36м2, то по притоку кратность 1,5, вытяжку из смежных помещений. А если больше 36м2, то по 60м3/ч на человека (приток и вытяжка)? Сейчас говорю только о "Помещения управлений, конструкторских бюро, общественных организаций".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.6.2018, 7:17
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(osy3 @ 28.6.2018, 19:09) *
Правильно ли понимаю, что если помещение данного назначения и находится в абк промзданий, складов, то если меньше 36м2, то по притоку кратность 1,5, вытяжку из смежных помещений. А если больше 36м2, то по 60м3/ч на человека (приток и вытяжка)? Сейчас говорю только о "Помещения управлений, конструкторских бюро, общественных организаций".

1. Понимаете правильно, но применить рекомендацию (и не более!) табл. 12 СП 44 не представляется возможным - она находится в противоречии с СП 60:
Цитата
7.5.1 ...
В общественных и административно-бытовых зданиях а также в производственных помещениях (кроме складов) категорий В4, Г и Д, часть вытяжного воздуха (в объеме не более одного воздухообмена в 1 ч) допускается удалять через переточные решетки из коридоров или смежных помещений при условии установки в них нормально открытых противопожарных клапанов в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности согласно. [2].

Обычно, при разночтении нескольких норм применяются к исполнению более жёсткие требования. Кроме того, в СП 44 указано
Цитата
7.1 Отопление, вентиляцию и кондиционирование следует проектировать в соответствии со СП 60.13330. Системы отопления, вентиляции, кондиционирования и электроснабжения должны отвечать требованиям [2] - [5], СП 60.13330 и нормативных документов по пожарной безопасности.


2. А почему 60 м3/ч? там нет открывающихся окон? При наличии ест. проветривания д.б. 40 м3/ч/чел. - см. прилож. в СП 60.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:31