|
|
Нормы воздухообмена, Есть приток, а где вытяжка? |
|
|
|
7.10.2014, 14:38
|
Кіші ғылыми қызметкер
Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428
|
Добрый день, всем! У меня вот такой вопрос: в адм. здании, во втором этаже есть один кабинет директора (S=21,84кв.метр) и три кабинета менеджеров (13кв.метр каждый). По СНиПу Административные и бытовые помещения нормы воздухообмена для "помещения управлений, конструкторских бюро, общественных организаций" следующие: - приток = 1,5 кратный - вытяжка = (-). Всего по этажу не считая выше упомянутые кабинеты - санузел, холл, конференц-залл, бухгалтерия и лестничная клетка. Если в четырех кабинетах отсутствует вытяжка, то как их компенсировать? Нужно ли увеличить вытяжку в других помещениях? Посоветуйте пожалуйста! Ниже прикрепил рисунок плана этажа (21.04 килобайт)
2_____.rar ( 21,04 килобайт )
Кол-во скачиваний: 58
Сообщение отредактировал Баха - 7.10.2014, 14:46
|
|
|
|
|
7.10.2014, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
"Приток" означает непосредственно в помещение. Была бы вытяжка - тоже означала непосредственно из этого помешения. Если вытяжка не указана, значит поданный в помещение воздух будет удаляться через смежные помещения (коридоры, а через них в санузлы и т.п.) или просто выдавится наружу через неплотности окон. В целом по этажу надо соблюдать воздушный баланс.
Физически вытяжка всегда будет равна притоку - здание не раздувается, как воздушный шарик.
|
|
|
|
|
7.10.2014, 14:48
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
1. У Вас наверняка есть санузлы, считайте, сколько уйдёт туда. 2. Могут быть наружные двери, на которые тоже принимается подпор.
Вообще говоря, поддерживать положительный баланс в здании в пределах 10-15% нормальное решение.
|
|
|
|
|
7.10.2014, 14:57
|
Кіші ғылыми қызметкер
Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 7.10.2014, 5:46) "Приток" означает непосредственно в помещение. Была бы вытяжка - тоже означала непосредственно из этого помешения. Если вытяжка не указана, значит поданный в помещение воздух будет удаляться через смежные помещения (коридоры, а через них в санузлы и т.п.) или просто выдавится наружу через неплотности окон. В целом по этажу надо соблюдать воздушный баланс.
Физически вытяжка всегда будет равна притоку - здание не раздувается, как воздушный шарик. Спасибо Вам за ответ! 275 кубов в час через санузел не много ли? Плюс еще свои 50 кубов. Не можете дать более подробный ответ? Спасибо! Цитата(Skaramush @ 7.10.2014, 5:48) 1. У Вас наверняка есть санузлы, считайте, сколько уйдёт туда. 2. Могут быть наружные двери, на которые тоже принимается подпор.
Вообще говоря, поддерживать положительный баланс в здании в пределах 10-15% нормальное решение. И Вам спасибо! На втором этаже есть тамбур с лестничной клеткой и веранда. Но они как бы не имеют непосредственно наружных дверей.
|
|
|
|
|
7.10.2014, 14:57
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Стоп, стоп, стоп... Какие "свои" 50 кубов??
|
|
|
|
|
7.10.2014, 15:00
|
Кіші ғылыми қызметкер
Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428
|
Цитата(Skaramush @ 7.10.2014, 5:57) Стоп, стоп, стоп... Какие "свои" 50 кубов?? Ну ведь в адм зданиях на один унитаз 50 кубов в час "вытяжка". Или это не так?
|
|
|
|
|
7.10.2014, 15:07
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Баха @ 7.10.2014, 16:00) Ну ведь в адм зданиях на один унитаз 50 кубов в час "вытяжка". Или это не так? Так. Теперь смотрите моё сообщение и свой ответ. Подсказываю, не "плюс свои 50 кубов", а "минус 50 кубов". То есть 50 у Вас УЖЕ удаляются через санузел. 275 - 50 = 225. Через санузел уйдёт больше за счёт подпора. Остальные кубы уйдут за несколько открываний двери. Если есть вытяжка из коридора, можете "переложить" дисбаланс на неё, увеличив на 150 кубов её производительность, остальные всё равно оставьте на подпор.
|
|
|
|
|
7.10.2014, 15:17
|
Кіші ғылыми қызметкер
Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428
|
Цитата(Skaramush @ 7.10.2014, 6:07) Так. Теперь смотрите моё сообщение и свой ответ.
Подсказываю, не "плюс свои 50 кубов", а "минус 50 кубов". То есть 50 у Вас УЖЕ удаляются через санузел. 275 - 50 = 225.
Через санузел уйдёт больше за счёт подпора. Остальные кубы уйдут за несколько открываний двери. Если есть вытяжка из коридора, можете "переложить" дисбаланс на неё, увеличив на 150 кубов её производительность, остальные всё равно оставьте на подпор. Все, понял. Осталось уточнить одну деталь. Законно ли ставить вытяжку в коридор?
|
|
|
|
|
7.10.2014, 16:37
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата 7.5.1. В общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, оборудованных механическими системами вентиляции, в холодный период года следует обеспечивать баланс между расходом приточного и вытяжного воздуха. В общественных и административно-бытовых зданиях (кроме зданий с влажным и мокрым режимами) в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °C и ниже (параметры Б) в холодный период года следует обеспечивать положительный дисбаланс в объеме не более 0,5 воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и не более 3 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м. В общественных и административно-бытовых зданиях часть приточного воздуха (в объеме не более 50% требуемого воздуха для обслуживаемых помещений) допускается подавать в коридоры или смежные помещения. В общественных и административно-бытовых зданиях часть вытяжного воздуха в объеме не более одного воздухообмена в 1 ч допускается удалять через переточные решетки из коридоров или смежных помещений при условии установки в них нормально открытых противопожарных клапанов согласно СП 7.13130.
|
|
|
|
|
8.10.2014, 7:38
|
Кіші ғылыми қызметкер
Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428
|
Спасибо большое!
|
|
|
|
|
8.10.2014, 14:35
|
Кіші ғылыми қызметкер
Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428
|
1. Влияет ли на систему вентиляции кратность воздухообмена помещения? 2. Сможет ли естественная вентиляция обеспечить 2-х кратный объем? 3. Ни где не нашел норму кратности для бухгалтерии, можно ли брать 2-х кратным?
|
|
|
|
|
8.10.2014, 15:12
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
1. Да 2. Да, при определённых условиях. 3. Смотрите для кабинетов или офисных помещений в СП118 (если не ошибаюсь).
|
|
|
|
|
8.10.2014, 17:28
|
Кіші ғылыми қызметкер
Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428
|
Цитата(Skaramush @ 8.10.2014, 6:12) 1. Да 2. Да, при определённых условиях. 3. Смотрите для кабинетов или офисных помещений в СП118 (если не ошибаюсь). Хорошо, рахмет большое!
|
|
|
|
|
14.10.2014, 15:13
|
Кіші ғылыми қызметкер
Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428
|
Добрый день, уважаемые форумчане!
Помогите советом по вентиляции столовой. Не могу найти кратность воздухообмена в нем. Столовая находится в общежитий. В СНиПах Жилые здания и Объекты общественного питания нигде точно не указано насчет воздухообмена в этом помещений. Есть только про раздаточный зал, кухню и т.д.
|
|
|
|
|
14.10.2014, 15:32
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Считать по людям.
|
|
|
|
|
14.10.2014, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Цитата(Баха @ 14.10.2014, 15:13) Добрый день, уважаемые форумчане!
Помогите советом по вентиляции столовой. Не могу найти кратность воздухообмена в нем. Столовая находится в общежитий. В СНиПах Жилые здания и Объекты общественного питания нигде точно не указано насчет воздухообмена в этом помещений. Есть только про раздаточный зал, кухню и т.д. Так столовая и состоит из раздаточного зала, кухни, зала для посетителей..
|
|
|
|
|
15.10.2014, 10:24
|
Кіші ғылыми қызметкер
Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428
|
Цитата(Skaramush @ 14.10.2014, 6:32) Считать по людям. На 40 человек расчитана. По СНиПу для раздаточной норма воздухообмена не более 80м3 на человека. Можно ли брать эту величину и для столовой? Ведь Странная Белка пишет: Так столовая и состоит из раздаточного зала, кухни, зала для посетителей.. Спасибо Вам за помощь! Цитата(Странная Белка @ 14.10.2014, 6:39) Так столовая и состоит из раздаточного зала, кухни, зала для посетителей.. То есть под столовой я подразумеваю зал для посетителей , а для него не нашел или может плохо искал
|
|
|
|
|
15.10.2014, 11:58
|
Кіші ғылыми қызметкер
Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428
|
Нашел: В кафе и столовых на.50 мест и менее допускается устройство вытяжной вентиляции без организованного притока. Сам себе и ответил
|
|
|
|
|
16.10.2014, 0:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Баха @ 15.10.2014, 11:58) Нашел: В кафе и столовых на.50 мест и менее допускается устройство вытяжной вентиляции без организованного притока. Сам себе и ответил Вас не смущает термин "допускается"? Как Вы сможете обеспечить требования ГОСТ 12.1.005-88 и СанПиН(СП) 2.3.6.1079-01 по температуре и влажности воздуха в помещениях?
|
|
|
|
|
17.10.2014, 15:24
|
Кіші ғылыми қызметкер
Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428
|
Цитата(ИОВ @ 15.10.2014, 15:06) Вас не смущает термин "допускается"? Как Вы сможете обеспечить требования ГОСТ 12.1.005-88 и СанПиН(СП) 2.3.6.1079-01 по температуре и влажности воздуха в помещениях? Меня смутило другое, то что В кафе и столовых на.50 мест и менее допускается устройство вытяжной вентиляции без организованного притока только по вашим СНиПам, а у нас этот пункт в том же самом СНиПе убрали
|
|
|
|
|
17.10.2014, 17:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
В наших СНиП/СП этого тоже нет. Эта фраза из пособия к СНиП 2.08.02-89. В самом СНиП 2.08.02-89 (отменён 01.01.2010) такого пункта не было. Нет такого и в действующих сегодня СНиП 31-06-2009 и СП 118.13330.2012
|
|
|
|
|
28.6.2018, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206
|
Подскажите, в СП 44 сказано в табл. 12 п.14 кратность 1,5 по притоку, если помещение не более 36 м2, и "по расчету", если более 36м2. Имеется ввиду общая площадь кабинетов АБК или каждого в отдельности?
|
|
|
|
|
28.6.2018, 12:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Речь о вентиляции каждого помещения такой площади. В нормах вообще отсутствуют указания о нормируемом воздухообмене здания или блоков помещений в нём. На всякий случай обращаю Ваше внимание на п. 1.1 СП 44 - СП распространяется только на здания АБК промпредприятий и не применим для адм. помещений в общественных зданиях.
|
|
|
|
|
28.6.2018, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206
|
Спасибо, ИОВ! Да, у меня абк склада.
|
|
|
|
|
28.6.2018, 19:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206
|
Цитата(ИОВ @ 28.6.2018, 12:18) Речь о вентиляции каждого помещения такой площади. На всякий случай обращаю Ваше внимание на п. 1.1 СП 44 - СП распространяется только на здания АБК промпредприятий и не применим для адм. помещений в общественных зданиях. Правильно ли понимаю, что если помещение данного назначения и находится в абк промзданий, складов, то если меньше 36м2, то по притоку кратность 1,5, вытяжку из смежных помещений. А если больше 36м2, то по 60м3/ч на человека (приток и вытяжка)? Сейчас говорю только о "Помещения управлений, конструкторских бюро, общественных организаций".
|
|
|
|
|
29.6.2018, 7:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(osy3 @ 28.6.2018, 19:09) Правильно ли понимаю, что если помещение данного назначения и находится в абк промзданий, складов, то если меньше 36м2, то по притоку кратность 1,5, вытяжку из смежных помещений. А если больше 36м2, то по 60м3/ч на человека (приток и вытяжка)? Сейчас говорю только о "Помещения управлений, конструкторских бюро, общественных организаций". 1. Понимаете правильно, но применить рекомендацию (и не более!) табл. 12 СП 44 не представляется возможным - она находится в противоречии с СП 60: Цитата 7.5.1 ... В общественных и административно-бытовых зданиях а также в производственных помещениях (кроме складов) категорий В4, Г и Д, часть вытяжного воздуха (в объеме не более одного воздухообмена в 1 ч) допускается удалять через переточные решетки из коридоров или смежных помещений при условии установки в них нормально открытых противопожарных клапанов в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности согласно. [2]. Обычно, при разночтении нескольких норм применяются к исполнению более жёсткие требования. Кроме того, в СП 44 указано Цитата 7.1 Отопление, вентиляцию и кондиционирование следует проектировать в соответствии со СП 60.13330. Системы отопления, вентиляции, кондиционирования и электроснабжения должны отвечать требованиям [2] - [5], СП 60.13330 и нормативных документов по пожарной безопасности. 2. А почему 60 м3/ч? там нет открывающихся окон? При наличии ест. проветривания д.б. 40 м3/ч/чел. - см. прилож. в СП 60.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|