Норма минимального напора воды в жилых зданиях за пределами РФ Опции

[Vin_il]

У нас в РФ согласно привил № 354 напор воды в точках водоразбора квартир в жилых домах должен быть в диапазоне от 0,3 кгс/см2 (0,03 МПа) до 6 кгс/см2 (0,6 МПа). Нижняя граница подозрительно низкая, всего 0,3 "очка" - считай почти самотеком.

Встречаются жилые дома, в которых давление на верхних этажах квартир в часы пик снижается до значений 0,5 -1 атмосферы, что мне кажется недостаточно, но нашим действующим нормам удовлетворяет.

А вот вся современная сантехническая арматура (краны, смесители, джакузи и прочее) производится по европейским стандартам (что зачастую предполагает бо'льшее сопротивление, чем у советских кранов типа "елочка"), да еще и содержит разнообразные фильтра, тонкие гибкие подводки, аэраторы и прочее, что еще более усугубляет ситуацию с напором воды.

Что то мне подсказывает, что нижняя граница давления воды в странах Европы должна быть на порядок выше, чем в РФ.

Поэтому и созрел такой вопрос так сказать чисто из спортивного интереса:
Каково минимальное значение давления холодной воды в жилых зданиях в хозяйственно-питьевом водопроводе, например, в Европейских странах?
Если будет ссылка на стандарт, то за это отдельное спасибо)

Сообщение отредактировал Vin_il - 24.9.2013, 9:22

[Vin_il]

У нас в РФ согласно привил № 354 напор воды в точках водоразбора квартир в жилых домах должен быть в диапазоне от 0,3 кгс/см2 (0,03 МПа) до 6 кгс/см2 (0,6 МПа). Нижняя граница подозрительно низкая, всего 0,3 "очка" - считай почти самотеком.

Встречаются жилые дома, в которых давление на верхних этажах квартир в часы пик снижается до значений 0,5 -1 атмосферы, что мне кажется недостаточно, но нашим действующим нормам удовлетворяет.

А вот вся современная сантехническая арматура (краны, смесители, джакузи и прочее) производится по европейским стандартам (что зачастую предполагает бо'льшее сопротивление, чем у советских кранов типа "елочка"), да еще и содержит разнообразные фильтра, тонкие гибкие подводки, аэраторы и прочее, что еще более усугубляет ситуацию с напором воды.

Что то мне подсказывает, что нижняя граница давления воды в странах Европы должна быть на порядок выше, чем в РФ.

Поэтому и созрел такой вопрос так сказать чисто из спортивного интереса:
Каково минимальное значение давления холодной воды в жилых зданиях в хозяйственно-питьевом водопроводе, например, в Европейских странах?
Если будет ссылка на стандарт, то за это отдельное спасибо)

Сообщение отредактировал Vin_il - 24.9.2013, 9:22

[Vict]

всего 0,3 "очка" - считай почти самотеком.
квартир в часы пик снижается до значений 0,5 -1 атмосферы, что мне кажется недостаточно
А вот вся современная сантехническая арматура (краны, смесители, джакузи и прочее) производится по европейским стандартам (что зачастую предполагает бо'льшее сопротивление, чем у советских кранов типа "елочка"), да еще и содержит разнообразные фильтра, тонкие гибкие подводки, аэраторы и прочее, что еще более усугубляет ситуацию с напором воды.

понятия не имеете о чем пишите

Что то мне подсказывает, что нижняя граница давления воды в странах Европы должна быть на порядок выше, чем в РФ.
Каково минимальное значение давления холодной воды в жилых зданиях в хозяйственно-питьевом водопроводе, например, в Европейских странах?

по определению нет такого. Единственно что можно найти так это верхний предел давления в жил секторе(германия) 3 кгс на хвс и 4 кгс на гвс. Могу еще добавить что регламентируется минимальная прпопускная способность сантех арматуры - 0,07 л/с при 0,5 кгс. Сравните с нашими нормами, и увидите что европа от нас "отстает"

Сообщение отредактировал Vict - 24.9.2013, 11:50

[Vin_il]

понятия не имеете о чем пишите

Если несложно поясните, с чем конктретно не согласны?

Если что указанные значения давления - это избыточное давление, измеренное манометром.

По поводу повышенного сопротивления современной водоразборной арматуры, может быть и заблуждаюсь... но ход мысли такой: к примеру, меньшнее проходное сечение подводок к смесителям и аэраторы создают дополнительные потери давления воде в самом смесителе.

Сообщение отредактировал Vin_il - 24.9.2013, 12:09

[Vict]

почитайте внимательно соседнюю тему про повышения давления - может чего полезного почерпнете.... да еще куча тем была и на форуме и на сайте авок.

[Khomenko_A_S]

Если несложно, поясните?

Он упорно отстаивает что 3 метра- ниагарский водопад. Правда при условии геморойного метода измерения давления прямо перед душевой сеткой, а все потери в смесителе и гибком шланге якобы в системе.
В Украине 20 метров или по паспорту прибора. А максимум-45 метров

[andrey R]

Он упорно отстаивает что 3 метра- ниагарский водопад.

А зачем на изливе больше?

[Khomenko_A_S]

А нормируется имено в такой трактовке??

[Serg Ivanov]

Прежде чем критиковать нормы неплохо бы их внимательно прочитать:

Примечания: 1. При установке аэраторов на водоразборных кранах и смесителях свободный напор в подводках следует принимать не менее 5 м.

ПРИЛОЖЕНИЕ 2
Обязательное

7.1. Гидравлический расчет сетей внутренних водопроводов холодной воды необходимо производить по максимальному секундному расходу воды.

7.3. При расчете сетей хозяйственно-питьевых, производственных и противопожарных водопроводов следует обеспечивать необходимые напоры воды у приборов, указанные в обязательном приложении 2, и пожарных кранов, расположенных наиболее высоко и в наибольшем отдаления от ввода, с учетом требований п. 7.5.

7.5. Диаметры труб внутренних водопроводов сетей надлежит назначать из расчета наибольшего использования гарантированного напора воды в наружной водопроводной сети.
Диаметры трубопроводов кольцующих перемычек следует принимать не менее наибольшего диаметра водоразборного стояка.

СНиП 2.04.01-85*
Популярно это означает, что при максимальном водоразборе в квартире/доме, на самом верхнем этаже у самого дальнего крана давление не должно падать менее 0,5 ати.

[Vin_il]

Да 3 метра (0,3 кгс/см2) это явно недостаточное давление. Хотя на своей практике такого низкого давления (3 метра) нигде не встречал.
Но думаю с таким давлением, если открыть одновременно 2 крана воды в пределах одной квартиры, то вода из обоих побежит тонкой струйкой. А если поставить гроевскую душевую арматуру с огромной лейкой под потолком, то душ принять будет затруднительно).

Вот 5-10 метров (0,5-1,0 кгс/см2) в квартирах верхних этажей 5-ти этажек видел не один раз, и субъективно маловат даже такой напор. Жильцы жалуются, но нормам всё соответствует.

СНиП 2.04.01-85*
Популярно это означает, что при максимальном водоразборе в квартире/доме, на самом верхнем этаже у самого дальнего крана давление не должно падать менее 0,5 ати.

Рассматриваю нормы на этапе эксплуатации жилищного фонда. А именно Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 года N 354).

[andrey R]

А нормируется имено в такой трактовке??

А пёс его знает. Сейчас столько актуализаторов развелось, что я не успеваю читать их творения

[Serg Ivanov]

Да 3 метра (0,3 кгс/см2) это явно недостаточное давление. Хотя на своей практике такого низкого давления (3 метра) нигде не встречал.
Но думаю с таким давлением, если открыть одновременно 2 крана воды в пределах одной квартиры, то вода из обоих побежит тонкой струйкой. А если поставить гроевскую душевую арматуру с огромной лейкой под потолком, то душ принять будет затруднительно).

Вот 5-10 метров (0,5-1,0 кгс/см2) в квартирах верхних этажей 5-ти этажек видел не один раз, и субъективно маловат даже такой напор. Жильцы жалуются, но нормам всё соответствует.



Рассматриваю нормы на этапе эксплуатации жилищного фонда. А именно Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 года N 354).

Ну как тут цензурно объяснишь? 3-5м должно быть при всех открытых кранах, согласно с требованиями пп.7.1.
Постановлением надо уметь пользоваться.

[Vin_il]

Ну как тут цензурно объяснишь? 3-5м должно быть при всех открытых кранах, согласно с требованиями пп.7.1.
Постановлением надо уметь пользоваться.

То о чем вы говорите никак не связано с постановлением. В постановлении указаны часы измерения давления, в которые идет как раз фактический максимальный водоразбор, заметьте не проектный. О дополнительном открытии кранов в постановлении ни слова.
Хотя ради чистоты эксперимента, во время измерений на нижних этажах открывали несколько кранов, давление на верхних этажах почти не изменялось.
И если что, речь не о новых зданиях, где проектные гидравлические расчеты работают, а о 30-40 летних хрущевках, где вся гидравлика поменялась (в том числе давление на вводе).

Оказывается есть тема, где уже многое обговорено, изучил и многое прояснилось.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=68706&st=20

[Vict]

Ну как тут цензурно объяснишь?

а неофитам пофиг - шо цензурно, шо нецензурно

Khomenko, Vin_il можете позвать из соседней темы еще и Usach и SVKan... - берете 3-х литровую банку, подставляйте себе ее под кран, открываете его так что бы банка заполнилась за 16-17 секунд - это вы и будете имееть 0,3-0,35 кгс на изливе. Теперь посмотрите внимательно на эту струю - кому мало помыться шо под краном шо под душем?

Сообщение отредактировал Vict - 24.9.2013, 13:42

[Khomenko_A_S]

а неофитам пофиг - шо цензурно, шо нецензурно

Khomenko, Vin_il можете позвать из соседней темы еще и Usach и SVKan... - берете 3-х литровую банку, подставляйте себе ее под кран, открываете его так что бы банка заполнилась за 16-17 секунд - это вы и будете имееть 0,3-0,35 кгс на изливе. Теперь посмотрите внимательно на эту струю - кому мало помыться шо под краном шо под душем?

Вы знаете какой у меня дома кран

Сообщение отредактировал andrey R - 24.9.2013, 18:13

Причина редактирования: картиночки дурацкие в беседке вешать будете, а здесь профтема

[Vict]

Вы знаете какой у меня дома кран

да по барабану какой кран - включай моск перед тем как что то писать на форуме профессионалов.


ПС Мысли вслух.
Млин, не было меня с пол года думал что хоть как то чуть тут подучатся среди кучи тем по специализации... не-а, только деградирование - нифига учиться не хотят.... инжИнеры млин!

Сообщение отредактировал Vict - 24.9.2013, 13:54

[Khomenko_A_S]

да по барабану какой кран - включай моск перед тем как что то писать на форуме профессионалов.

Отвечу вам сдержано. Примером реального смесителя:
http://www.tehnos.com.ua/index.php?productID=40499
Расход воды при 300 кПа 0.3 l/s

[Vict]

это еще раз подтверждает что в гидравлике вы неофит......

[Khomenko_A_S]

это еще раз подтверждает что в гидравлике вы неофит......

Это сильный аргумент. Молодца!!!!!!

[Vict]

Я уже писал

- включай моск перед тем как что то писать на форуме профессионалов.

Читай внимательно по своей же ссылке:
• Потеря давления при расходе 0.3 л/с 300 kPa
•
• Расход воды при 300 кПа 0.3 l/s

[Khomenko_A_S]

• Потеря давления при расходе 0.3 л/с 300 kPa
•
• Расход воды при 300 кПа 0.3 l/s

Капитан очевидность. "Скурите" книгу по гидравлике, а потом быковать будете пробовать.
Если в квадратичной зоне уменьшить расход в 2 раза (до 0.15 л/с) то потери сократятся в 4 раза- до 75 кПа.
Это совсем не 3 метра даже при расходе меньше указаного в приложении 2 ванна с колонкой 0.22 л/с

[Vict]

Капитан очевидность. "Скурите" книгу по гидравлике, а потом быковать будете пробовать.

пацан, у меня стаж больше чем тебе лет в обед....
Пшел учится!

[Khomenko_A_S]

пацан, у меня стаж больше чем тебе лет в обед....
Пшел учится!

Простите великодушно.
Если вы более опытны, можете городить все что попало, а я не смею больше перечить вам со своими доводами и нормами.

[Usach]

СНиП 2.04.01-85*
Hf - свободный напор, м, у санитарно-технического прибора, принимаемый согласно обязательному приложению 2;
Примечания: 1. При установке аэраторов на водоразборных кранах и смесителях свободный напор в подводках следует принимать не менее 5 м.

манометры ставят после счетчика (иногда ещё и на гребёнке) именно для того, чтоб контролировать давление в подводках и у санитарно-технического прибора.... если Вы СЭС вызовите на замеры - ТАМ они и будут мерить...а не между камерой смешения и аэратором внутре душа или какого-нибудь смесителя....
какие же проектанты всё-таки т... трудяхи.... никакой реальности не воспринимают - ни физической, ни виртуальной... если в одной старой толстой книхе написано, что Земля плоская - значит плоская... а те, кто кругосветные путешествия совершает - просто дураки, не владеющие методикой....

Сообщение отредактировал Usach - 24.9.2013, 17:33

[Usach]

У нас в РФ согласно привил № 354 напор воды в точках водоразбора квартир в жилых домах должен быть в диапазоне от 0,3 кгс/см2 (0,03 МПа) до 6 кгс/см2 (0,6 МПа). Нижняя граница подозрительно низкая, всего 0,3 "очка" - считай почти самотеком.

неправда... Hсв = Hг + hи + ∑hw, м.... на самом деле минимальный требуемый напор ( Hсв) содержит и "геометрию" над уровнем земли (Hг) (я называю её "статика") и потери (∑hw).... просто мерите Вы манометром на этажной гребёнке перед водосчетчиком, а не на выходе насосной станции в подвале - в насосной...поэтому и видите только напор излива (hи)... которой некоторые из проектантофф берут из СНиПа, а не из паспортов реальных приборов...что весьма удивительно...я - не про то, что данные они берут "с потолка"... ну - т.е. "с полки" - хде СНиПы пылятся, а про то - как их ещё до сих пор с работы то не повыгоняли...системы то получаются - нерабочии...

[andrey R]

"Скурите" книгу по гидравлике, а потом быковать будете пробовать.

Скурите правила форума, а уж потом хамите, если опосля прочтения непременно решите бан заработать.
Ну а пока сутки отдыха от писаний, как раз на покурить правила

пацан, у меня стаж больше чем тебе лет в обед....
Пшел учится!

Несолидно, Виктор...

Млин, не было меня с пол года думал что хоть как то чуть тут подучатся среди кучи тем по специализации... не-а, только деградирование - нифига учиться не хотят.... инжИнеры млин!

Да уж...печальное зрелище... и чем меньше в голове знаний, тем больше гонору... скоро он один и останется...

[Vict]

Несолидно, Виктор...

Да Вы ж знаете что по барабану мне солидность когда неучи, даже элементарных экспериментов не могут сделать, но лезут в последнюю инстанцию. И учить их вроде бы стоит, а проучивать так тем более стоит.

Да уж...печальное зрелище... и чем меньше в голове знаний, тем больше гонору... скоро он один и останется...

Не, с Усачем
Они оба знают что 3 метра это мало, а вот в европах...

Сообщение отредактировал Vict - 25.9.2013, 1:50

[Usach]

кажется я понял в чем моя - как практика - главная ошибка была, при описании данной ситуации....люди, вообще то жалуются не на слабый напор, когда орут про то, что"напора нет!", а на самом деле - на то, что вода из крана чурит, а не струёй бьёт...и я об этом уже сто раз писал...если взять 10-ти литровой ведро и секундомер, то легко доказыватся невыполнение требований СНиП в части обеспечения минимального расхода... тогда уже и нет смысла потом собирать енту "измерительную конструкцию" для замера напора истечения...вот и всё...и не надо никому доказывать, что по СниПу когда считают - прибавляют как простое манометрическое давление... а когда замеряют - как истечение из конкретного прибора...проще доказать, что при неправильно выбранном давлении ДО прибора требуемого ИСТЕЧЕНИЯ не получается - в-принципе... вот и всё...а "горе-от-ума" - шные методики про истечения оставить небожителям... а то йм на облаках совсем заняться нечем... кроме как бамбук курить...
так, завожу себе 10-ти литровое ведёрко!

[andrey R]

а вот в европах...

Да уж куда нам, лапотным, до просвещённых то европ...

[Vin_il]

Поясню, рассуждения на тему много 0,3 или мало меня мало волнуют. Для себя у меня ответ на этот вопрос имеется и с подтверждением на практике.

Есть факт того что, когда у жильца давление воды в квартире меньше "1 атмосферы", то он жалуется на низкое давление или на "тонкую струю" (малый расход).

Доказывать ничего не хочется, только убеждаюсь лишний раз, что проектировщики зачастую далеки от реалий... а ссылки на нормы других стран так никто и не нашел, думаю и не хотели искать, так зашли побряцать своим мегаопытом, профессионализмом и знаниями. печаль. точка.

[Vict]

Поясню, рассуждения на тему много 0,3 или мало меня мало волнуют. Для себя у меня ответ на этот вопрос имеется и с подтверждением на практике.

Есть факт того что, когда у жильца давление воды в квартире меньше "1 атмосферы", то он жалуется на низкое давление или на "тонкую струю" (малый расход).
Доказывать ничего не хочется, только убеждаюсь лишний раз, что проектировщики зачастую далеки от реалий...

на практике не пробовали при меньше атмосферы и тоненькой струйки попробовать почисть аэратор, перебрать картридж, посмотреть на сетку вводного фильтра и водомера и т.д. Естественно при условии что это все есть в квартире и кому то не лень работать а не просто мыльные пузыри писать про бяк проектировщиков. Снип с даными минрасходами введен в 1964... за это время построенно миллионы квартир. То что жэки не работают эт фигня, то что жильцы ставят себе фиг его знает что(главное что бы блестело) эт тоже фигня... а вот проектировщики - да тупые они!

а ссылки на нормы других стран так никто и не нашел, думаю и не хотели искать, так зашли побряцать своим мегаопытом, профессионализмом и знаниями. печаль. точка.

а самому что мешает поискать? Или забанен в гугле?