Вентиляция бассейнов, Хочу поучиться на чужих ошибках и опыте |
|
|
Гость_Chrysalis_*
|
19.12.2005, 14:20
|
Guest Forum
|
Уважаемые коллеги! Может кто-нибудь может поделиться каким-либо интересным опытом проектирования и монтажа систем вентиляции бассейнов, буду очень боагодарен! Если у кого-нить возникали аварии при эксплуатации и как Вы их решали, и что надо предпринять на стадии проеаттирования, чтобы все хорошо работало.
|
|
|
|
Гость_Chrysalis_*
|
19.12.2005, 14:41
|
Guest Forum
|
А вот вопрос: достаточно ли в бассейне устраивать только вентиляцию или надо еще и воздухоосушитель ставить? Ведь он дорогой!
|
|
|
|
|
19.12.2005, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 308
Регистрация: 14.7.2005
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 975
|
Давайте определимся в уровне проектирования (размеры бассейна скажите будте добры)
|
|
|
|
Гость_Lipton_*
|
19.12.2005, 14:50
|
Guest Forum
|
По вопросам проектирвоания вентиляции бассейнов советую зайти на сайт БИОЭИР. Из личного опыта! Вентиляция бассейнов на мой взгляд должна различатся от вида самих бассейнов. В маленьких частных бассейнах делаем вентиляцию на нормируемый воздухообмен с обдувом ограждающих конструкций в частности окон, подбираем осушитель (маленький, выглядит как радиатор) и опля ГОТОВО , плюсы тут очевидны влажностный режим контролирует осушитель, воздух чист и свеж но не пожирает бесценные киловатты, воздуховоды имееют наименьший размер чем освобождают массу места. На мой взгляд для маленьких частных и средних бассейнов этот вариант оптимальный, осталось только на бабки заказчика раскрутить, убедить что так он и хочет как мы предлагаем Что касается крупных бассенов то в приточную камеру просто придется заложить осушитель.
|
|
|
|
|
19.12.2005, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
В голове мысля созрела : Если в помещении бассейна поддерживается требуемая влажность и температура (окна не обдуваются), конденсат на окнах все равно будет выпадать? Или же конденсат на окнах выпадает только в случае а) неправильно расчитанной системы вентиляции б) неправильно подобранных окон (или безбожно удешевленных) Что думаете?
|
|
|
|
Гость_Chrysalis_*
|
19.12.2005, 15:19
|
Guest Forum
|
Спасибо за ответы! По поводу окон, считаю так: дело очент "тонкое", конденсация на окнах зависит от большого числа факторов, в основном от самих окон. Но если запотеют, то виноваты можем оказаться мы, поэтому я бы рисковать не стал и все-таки обдул бы окна.
|
|
|
|
Гость_Chrysalis_*
|
19.12.2005, 15:22
|
Guest Forum
|
А насчет осушителей: ну уж очень не хочется их использовать( все-таки дорого), хотя если у заказчила деньги водятся, то лучше поставить А если их нет, то может лучше поставить в помещении бассейна гигрометр и в случае чего, просто увеличить воздухообмен?
|
|
|
|
|
19.12.2005, 15:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
...а контроллером будет работать "дядя Вася". Глянул на гигрометр и пошел воздухообмен регулировать :-)
|
|
|
|
Гость_Chrysalis_*
|
19.12.2005, 15:50
|
Guest Forum
|
Почему вася? Может и Петя поработать! Да нормальный контроллер поставить, типа Regin. При достижении опр. влажности -сигнал на контр., вентиляторы работают быстрее
|
|
|
|
Гость_Lipton_*
|
19.12.2005, 16:01
|
Guest Forum
|
Для Дрошы... Дрон я вот про конденсат на окнах, прикинь картина комната, два человека легли спать, а утром проснулись стеклопакеты все в конденсате, почему? влажность в норме, грибка нигде нет, а конденсат, но ответ прост - роса батенька роса....так что обдувать надо, хотя бы конвективным потоком радиатора
|
|
|
|
|
19.12.2005, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Прикинул, для наших краев конденсат на стеклопакете (обычный однокамерный) при параметрах внутри +20 град.С и влажности 60% должен выпасть при температуре на улице +2 град.С. Если под ним не стоит отопительного прибора.
|
|
|
|
Гость_Chrysalis_*
|
19.12.2005, 16:26
|
Guest Forum
|
А Как лучше объединять систему вент.бассейна с сист. вент.других помещений? Как Вам идея на ответвлении в басейн поставить дополнительный подогреватель.
|
|
|
|
|
19.12.2005, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
А вот этого делать не надо. В бассейне свой тепловлажностный режим, который оччень сильно отличается от оного в других помещениях. Например - температура в бассейне +30, в холле +20 например. Плюс к этому в бассейне влаговыделения большие и не постоянные по времени. Как регулировать будете? К тому же вентиляция в бассейне и ночью работать должна. А в других помещениях не обязательно.
|
|
|
|
Гость_Chrysalis_*
|
19.12.2005, 17:03
|
Guest Forum
|
Т.е. Вы имеете в виду, что лучше делать отдельные системы? А насчет разницы температур, я ведь сказал, что в бассейне вторичный калорифер поставить для нагрева до 30 С. А что Вы имели в виду под регулированием? Что именно регулировать? А другие помещения можно например заслонками перекрыть, при этом скорость вращения вентилятора снизится. Разве плохо работать будет?
|
|
|
|
|
19.12.2005, 17:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 308
Регистрация: 14.7.2005
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 975
|
to Chrysalis
Вы читали ПРОЕКТИРОВАНИЕ БАССЕЙНОВ Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 и помоему статья в АВОКе была, где рассматривались схемы подачи воздуха
|
|
|
|
Гость_Chrysalis_*
|
19.12.2005, 17:04
|
Guest Forum
|
Читал и то и другое, но сейчас хотел обсудить какие-нить другие нюансы проектирования бассейнов!
|
|
|
|
Гость_Валенок_*
|
20.12.2005, 1:48
|
Guest Forum
|
Цитата(Chrysalis @ Dec 19 2005, 16:27 ) А Как лучше объединять систему вент.бассейна с сист. вент.других помещений? Как Вам идея на ответвлении в басейн поставить дополнительный подогреватель. Ну я так делал. Бассейн по вентиляции расчитывал до +8 наружной. Клиент экономил на всем. В бассейне была пузырьковая пленка. Обязательное условие эксплуатации было ее разматывание при неиспользовании бассейна в период апрель..сентябрь. При длительном использовании, на бумаге написал с подписью, возможно повышение влажности до 70% Ничего, работает без проблем два года. Бассейн небольшой (6х3). А отдельные системы - это хорошо : две автоматики с защитами, два смесительных узла... плюс осушитель, плюс рекуператор .И денег много, и думать не надо. Положено, и все.
|
|
|
|
Гость_Валенок_*
|
20.12.2005, 1:49
|
Guest Forum
|
Цитата(Chrysalis @ Dec 19 2005, 17:05 ) Читал и то и другое, но сейчас хотел обсудить какие-нить другие нюансы проектирования бассейнов! Самый главный нюанс - это карман клиента.
|
|
|
|
Гость_Chrysalis_*
|
20.12.2005, 10:08
|
Guest Forum
|
А какие у Вас есть мнения по теплоизоляции? Лучше использовать минвату или материал с изолированными порами?
|
|
|
|
Гость_Валенок_*
|
21.12.2005, 1:21
|
Guest Forum
|
Теплоизолируем что ? Если внутри стены или кровлю, то лучше уйти от всего гигроскопичного несмотря на пароизоляцию. Если стены снаружи то уже не так критично. Если приток проходит транзитом до нагрева и вентилятора - вообще засада, если наружная решетка с большим сопротивлением то перепад Т огромный и еще воздуховод под разряжением большим чем в помещении. Тут о минвате лучше забыть насовсем. Конкретный слой утеплителя, не пожадничать на пароизоляции ( хоть в три слоя ) и потом обдуть теплым воздухом. Тут если выбирать между окном и транзитным воздуховодом - я бы обдувал бы именно воздуховод. А если вытяжка через более прохладное помещение или улицу - то можно и минватой обойтись.Но если на этом участке большое давление, дальше длинная сеть, проблема может с конденсатом из просочившегося наружу воздуха. Вывод - лучше материал с изолированными порами.
|
|
|
|
Гость_Гость_Юрий_*
|
21.12.2005, 13:36
|
Guest Forum
|
Проектировал большой бассейн была и приточно-вытяжная вентиляция и несколько осушителей воздуха. Ну не захотел заказчик покупать осушители (мы уже и трассы заложили) и ничего бассейн работает отлично, нигде в СНиПе или СаНПиНе не написано что обязательно нужно использовать и то и другое. Мое твердое убеждение что осушитель только в помощь вентиляции, а необходимый микроклимат в бассейне нужно добиваться только за счет вентиляцией и отоплением
|
|
|
|
Гость_Chrysalis_*
|
21.12.2005, 13:49
|
Guest Forum
|
Товарищи! Может кто-нибудь даст ссылку или литературу укажет на хороший расчет воздухообмена в бассейне! Буду признателен!!!
|
|
|
|
Гость_Lipton_*
|
21.12.2005, 14:46
|
Guest Forum
|
Цитата(Гость_Юрий @ Dec 21 2005, 13:37 ) Проектировал большой бассейн была и приточно-вытяжная вентиляция и несколько осушителей воздуха. Ну не захотел заказчик покупать осушители (мы уже и трассы заложили) и ничего бассейн работает отлично, нигде в СНиПе или СаНПиНе не написано что обязательно нужно использовать и то и другое. А не кто и неговорит и не утверждает что осушитель это обязательно, просто в большинстве случаев эта игрушка намного упрощает работу. Контроль влажногсти вентиляцией это сложно, порой невозможно и не менее дорого. Что касается вентиляции в целом по бассейну, так это и индюку ясно что её скрипка главная!
|
|
|
|
Гость_Lipton_*
|
21.12.2005, 14:57
|
Guest Forum
|
Цитата(Chrysalis @ Dec 21 2005, 13:50 ) Товарищи! Может кто-нибудь даст ссылку или литературу укажет на хороший расчет воздухообмена в бассейне! Буду признателен!!! а какая вам нужна информация? если бассейн частный то незаморачивайтесь ставьте осушитель! даю пример... Маленький бассейн в детском саду число купающихся ~8чел. 1 с осушителем Lприток=320м3/ч Lвыт.= 370 м3/ч Qпр.=5кВт (электронагреватель) Расход П1 2 без осушителя Lприток=850м3/ч Lвыт.= 940 м3/ч Qпр.=12кВт (электронагреватель)
Прикрепленные файлы
1.jpg ( 109,65 килобайт )
Кол-во скачиваний: 298
|
|
|
|
Гость_Lipton_*
|
21.12.2005, 14:57
|
Guest Forum
|
продолжаю
Прикрепленные файлы
2.jpg ( 110,75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 193
|
|
|
|
Гость_Chrysalis_*
|
21.12.2005, 15:02
|
Guest Forum
|
To Lipton Можете хотя б примерно сказать сколько стоил осушитель?
|
|
|
|
Гость_Chrysalis_*
|
21.12.2005, 15:10
|
Guest Forum
|
И такой вопрос: если бассейн большой (аквапарк), то осушители промышленного типа стоят очень дорого. Заказчик не всегда хочет столько платить. Если в этом случае все влагоизбытки ассимилировать вентиляцией, то как эффективно будет работать вентиляция в крытом басейне ЛЕТОМ??? Ведь летом влажность наружного воздуха может легко дойти до 90% ! Очень сомневаюсь, что заказчик обрадуется, если ему сказать что-то типа "открывайте окна и проветривайте! На летний режим мы не расчитываем." Как лучше поступить, если не хотят оплачивать осушитель?
|
|
|
|
Гость_Lipton_*
|
21.12.2005, 15:23
|
Guest Forum
|
Цитата(Chrysalis @ Dec 21 2005, 15:11 ) И такой вопрос: если бассейн большой (аквапарк), то осушители промышленного типа стоят очень дорого. Заказчик не всегда хочет столько платить. Если в этом случае все влагоизбытки ассимилировать вентиляцией, то как эффективно будет работать вентиляция в крытом басейне ЛЕТОМ??? Ведь летом влажность наружного воздуха может легко дойти до 90% ! Очень сомневаюсь, что заказчик обрадуется, если ему сказать что-то типа "открывайте окна и проветривайте! На летний режим мы не расчитываем." Как лучше поступить, если не хотят оплачивать осушитель? Осушитель CDP65 производительностью 3,45 л/ч стоит около 4200 еврейских рубликов (Евро) Что касается больших бассейнов позволю себе с вами не согласится, нам ведь страшна не только относительная влажность, а и сама влага...летом из-за более высокой температуры относительная влажность может быть не столь высокой порядка 60%, а вот колическто влаги в воздухе будет приличным. На мой взгляд борьба с влагой без осушителя приводит к повышенным расходам, повышенным энергопотреблением, и как следствие всё это может стоить не так уж и дешевле. бассейн это уже буржуйство, а за буржуйство принято платить нищих как говорится ...нах...с пляжу
|
|
|
|
Гость_Chrysalis_*
|
21.12.2005, 15:27
|
Guest Forum
|
А где бы Вы установили большой осушитель? Он много места довольно занимает.
|
|
|
|
Гость_Chrysalis_*
|
21.12.2005, 15:33
|
Guest Forum
|
Я конечно понимаю, что надо иметь дифференцированный подход, но может есть как-нить универсальное место Не ставить же в аквапарке осушители! Как-то не эстеттично!
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|