Расход воды на циркуляцию ГВС, во сколько раз должен быть больше расчтеного Опции

[Drean]

В каких правилах написано во сколько раз расход воды на циркуляцию ГВС должен быть больше расчетного? Данный расход необходим для подбора насоса.

[Drean]

В каких правилах написано во сколько раз расход воды на циркуляцию ГВС должен быть больше расчетного? Данный расход необходим для подбора насоса.

[Гость_Pavlik_*]

А с чего вы взяли что он должен быть больше ?
а расчетный это какой ?

[Бабай]

Приветствую. Данный запас закладывается в методике расчёта обычно. И называется "Учёт незапланироавнных потерь" или как-то в этом духе. Логика его проста. Пра проходе по помещению упёрлись в колонну (пример грубый, но "на пальцах"), чтобы её обойти ставят "скобку" (П-образный участок). Ещё одна причина - в монолитной стене упёрлись в арматуру... Насколько я помню допустимый запас - 5-10%. Как-то так. Колееги меня поправят, если ошибся. За что им отдельное спасибо.

[GuTherm]

Добавлю к вопросам Pavlikа:

Есть ли полотенцесушители?
Откуда вода?

[Машинист]

Бабай, речь идет о расходе, а не о напоре ))) Весна пришла ?

[Бабай]

Для Машиниста... То есть и "на тут" подтекать ничего не будет? Если не в разы, то не вижу криминала. Точно необходимые 2,71 литра/сек (это расход, я не путаю?), в в состоянии выдержать? Или подберёте 3 л/сек, для крепости штанов?

[Drean]

Расчетный расход берется по расчтеной максимальной часовой нагрузке на ГВС. Представим нагрузку в 0,1 Гкал/ч. При расчтеном перепаде в 50 градусов (55*С-5*С) получается расход 10 м3/ч. В закрытом системе ГВС вода циркулирует в по циркуляционному кольцу с помощью насоса. При максимальном водоразборе все равно должна быть циркуляция теплоносителя больше расчетного. Вопрос насколько?

[GuTherm]

У меня депресняк начался от таких вопросов
Вроди и вопросы наводящие заданы... ан нет... главный вопрос - насколько... хотя сам всё уже посчитал... как нет? так на 5°С! расход в градусах не меряют? да не меряют, но ведь и на сколько тоже расчётная величина расчётная и в разах не меряется.
Куда мы катимся?

[Drean]

У меня депресняк начался от таких вопросов
Вроди и вопросы наводящие заданы... ан нет... главный вопрос - насколько... хотя сам всё уже посчитал... как нет? так на 5°С! расход в градусах не меряют? да не меряют, но ведь и на сколько тоже расчётная величина расчётная и в разах не меряется.
Куда мы катимся?

Специально выбрал данный раздел в виду высокой квалификации специалистов и экспертов в данной области.
Qгвс=cв*Mв*(t2-t1), где св-средняя удельная массовая изобарная(изохорная) теплоемкость воды (4187 Дж/кг*К=1 ккал/кг*К), Мв- массовый расход теплоносителя, t1 и t2 - температуры горячей воды прямой и обратной линии циркуляцинного контура.
Про нахождение расчтеной тепловой нагрузки вам, ка кпроектировщикам, лучше знать, но сейчас рей не о её нахождении.

[GuTherm]

А я всё жду теплопотери в контуре

[Машинист]

Смешались в кучу градусы и ватты...
Бабай, я в состоянии выдержать гораздо больше чем вы думаете, так что пишите ересь в другом месте. В своем блоге где-нибудь, это сейчас модно.
Drean, циркуляция ГВС вообще-то создана для того, чтобы поддержать температуру горячей воды при ОТСУТСТВИИ ВОДОРАЗБОРА; зачем вам циркуляция при максимальном потреблении ГВ - не понял. Там и так горячо будет.
Следовательно, если блистать квалификацией по полной программе, надо посчитать тепловые потери этого самого контура ГВС (то есть магистраль до врезки рециркуляционного трубопровода и сам рециркуляционный трубопровод) и исходя из них определить расход. В общем случае, это пустая трата времени, и если мне не изменяет память, расход на рециркуляцию берется в 10% от среднего часового при отсутствии полотенчиков, и 15% если они есть.

Сообщение отредактировал Машинист - 14.4.2009, 8:46

[Гость_Pavlik_*]

Специально выбрал данный раздел в виду высокой квалификации специалистов и экспертов в данной области.
Qгвс=cв*Mв*(t2-t1), где св-средняя удельная массовая изобарная(изохорная) теплоемкость воды (4187 Дж/кг*К=1 ккал/кг*К), Мв- массовый расход теплоносителя, t1 и t2 - температуры горячей воды прямой и обратной линии циркуляцинного контура.
Про нахождение расчтеной тепловой нагрузки вам, ка кпроектировщикам, лучше знать, но сейчас рей не о её нахождении.

ну сами напросились буду критиковать!
1. У вас вопрос по внутренним сетям или по наружным ?
2. Вам бы надо знать что расход зависит от нагрузки.
3.расчетным расходом вы называете максимальный часовой расход на ГВС или у вас расчетный расход это ваш расчетный циркуляционный к которому надо прибавлять проценты ?
4.сети и насос должны быть расчитаны на максимальный расход, он же нагрузка,а циркуляционный расход берется в процентах от максимального что б вода не замерзла.
5. Далее вы все таки написали что расчетный расход это максимальный ГВС, пост №7.
пример: 0,1 Гиги да на 55-5 это будет 2 куба, а не 10.
6.При максимальном водоразборе все равно должна быть циркуляция теплоносителя больше расчетного. Вы это откуда взяли ?
Почему в закрытой системе должно изменяться количество воды в зависимости от нагрузки ? В наших сетях обычно применяется качественное регулирование температурой теплоносителя.
7. Ваша фраза про закрытую систему ГВС говорит о том, что вы скорее всего имеете в виду отдельные сети горячего водоснабжения идущие от котельной до итп потребителя в котором установлен теплообменник.
ввиду всего вышесказанного стало более менее понятно что вам нужно, хотя это всё мои догадки и я могу ошибаться.

ваш вопрос: В каких правилах написано во сколько раз расход воды на циркуляцию ГВС должен быть больше расчетного? В закрытом системе ГВС вода циркулирует в по циркуляционному кольцу с помощью насоса.
Ответ: ваш расход должен быть равен расчетному максимальному+потери тепла в сетях,т.к. количество воды в вашей закрытой системе не меняется.

[Машинист]

Коллеги!!!
Человек спрашивает про расход на циркуляцию !!!
Какой расчетный максимальный+потери ???
А если этот расчетный максимальный 50 кубов в час будет? мы что, эти все 50 кубов в час будем по кругу гонять ?
На кой леший это нужно?
Еще раз: 10 % от среднего часового - это для системы без полотенцесушителей и 15 % - с полотенцесушителями.

[Гость_Pavlik_*]

Коллеги!!!
Человек спрашивает про расход на циркуляцию !!!

а что тогда по вашему означают слова автора : В закрытом системе ГВС вода циркулирует в по циркуляционному кольцу с помощью насоса.

[Машинист]

В лучшем случае, автор приложит схему, и мы дружно увидим, что это означает.
На словах же для меня это означает только одно: есть линия рециркуляции Т4, и на нее автор хочет подобрать насос, только вот с расходом не определился. В чем мы ему по мере сил помогаем. (Правда, пока напоминает как лебедь рак и щука по улицам слона водили))))
Опечатки отбросим.

Сообщение отредактировал Машинист - 14.4.2009, 11:32

[Бабай]

Добрый Вы, Насосник, и вежливый. На личности практически не переходите. За "ересь" - спасибо. Если не сложно - поясните... В теме стоит "Расход ВОДЫ на циркуляцию ГВС". Расход воды мне так кажется, измеряется в кубических метрах в час, кг/час, л/сек и т.п. Расход тепла на ГВС - в ккал, Гкал, ватах, кВт и т.д. И это отдельный разговор. Насколько я понял тему, человек спросил, надо ли брать при подборе насоса запас по воде, те же самые л/сек, и на сколько. А по поводу "выдержать" я не Вас имел в виду. Наверное всё же весна пришла.

[Машинист]

Так рассуждения о П-образных участках - это о местных сопротивлениях линии, и следовательно, о запасе НАПОРА, не так ли ?
О единицах говорить рано - весна только начинается.
А я-то толкую о расходе, а именно о расходе на линии рециркуляции ГВ.
И исключительно с мирными намерениями.

[Насосник]

Если не сложно - поясните... В теме стоит "Расход ВОДЫ на циркуляцию ГВС".

Вроде все уже обьяснили. При расчете расхода воды на Циркуляцию ГВС (не на водоразбор) не может быть вообще никакого разговора о запасе. Именно поэтому все рассуждения про запас 5-10%, про П-образные трубы и т.п - это и есть ересь не имеющая никакого отношения у циркуляции (рециркуляции).

[Гость_Любознательный_*]

Расчетный расход берется по расчтеной максимальной часовой нагрузке на ГВС. Представим нагрузку в 0,1 Гкал/ч. При расчтеном перепаде в 50 градусов (55*С-5*С) получается расход 10 м3/ч. В закрытом системе ГВС вода циркулирует в по циркуляционному кольцу с помощью насоса. При максимальном водоразборе все равно должна быть циркуляция теплоносителя больше расчетного. Вопрос насколько?

Все не так!
Из контекста понятно, что вода для горячего водоснабжения приготавливается в тепловом пункте по закрытой схеме.
1.Расход воды на циркуляцию ГВС берется на восполнение потерь тепла в трубах Т3 при отсутствии водоразбора горячей воды. Расход циркуляционной воды должен быть таким, чтобы при начале (при включении) водоразбора из самого дальнего водоразборного крана температура воды должна быть холоднее расчетной (в примере 55^оС) не более чем на 8,5 ^оС. После начала водоразбора циркуляция роли не играет - вода нагреется до расчетной температуры и без циркуляции. Расход воды на циркуляцию будет зависить не от расхода при максимальной часовой нагрузке, а от качества теплоизоляции и длины трубопроводов Т3 до самого дальнего водоразборного прибора.
2. На арифметическую ошибку в расчетах, которые никак не могут быть использованы для расчета циркуляции ГВС, Вам указал Pavlik - расход будет 2 м³/час.

3. 'Drean'"Qгвс=cв*Mв*(t2-t1), где св-средняя удельная массовая изобарная(изохорная) теплоемкость воды (4187 Дж/кг*К=1 ккал/кг*К), Мв- массовый расход теплоносителя, t1 и t2 - температуры горячей воды прямой и обратной линии циркуляцинного контура."
Для расчета циркуляции по такой формуле определяют Мв, но вместо Qгвс подставляют Qцирк величину которой определяют как тепловые потери от трубы Т3, а разницу температур подставляют 8,5^оС.
А затем добавляют 30% расхода на разбалансировку веток ГВС.

Сообщение отредактировал Любознательный - 14.4.2009, 13:51

[Бабай]

Понял. Виноват.

[Гость_Pavlik_*]

Все не так! Из контекста понятно

а мне не понятно, не хочу сидеть и догадываться. Правильный вопрос содержит половину ответа, а если человек лениться написать полностью и пользоваться поиском это совсем не гуд.

А затем добавляют 30% расхода на разбалансировку веток ГВС.

круто вы заворачиваете,только автор просил нормативный документ указать.

на сколько я знаю чаще всего народ берет 5-30 % максимального и не париться.
вот тема например:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...E8%FF+%E3%E2%F1
или вот
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...%E0%F1%F5%EE%E4
поиск великая вещь

[GuTherm]

...чаще всего народ берет 5-30 % максимального и не париться...

Ну наконец-то Было у меня как-то взял по просьбе руководства, а зданице нестандартное, так завернули ещё на входе. Пересчитал... цыфирь смешной получил, мной заинтересовались инстанции... приложил расчёт, а они считать не умеют, приходилось ссылки из СНиПов цитировать с формулками... доказал... легче жить не стало, потому как основной критерий функциональности рециркуляции ГВС (Т4) это те самые мифические проценты взявшиеся неизвестно откуда в головах инспекторов. Впрочем, как мы успели заметить, они не одиноки в своих заблуждениях. По моему легче расчитать чем иметь бледный вид... а делов-то - табличка в экселе.

[инж323]

Есть путь покороче для доказательств таких с сылкой на док.Есть НМ 34-86 в таблицах он.И мона тупо тыкать в Ку гв соответствующее (в любой из таблиц) и смотреть левее на Ку гв+ц. и Ку ц. Проверяльщикам хватает- проверено.А табличку в экселе- могут тут же завернуть- а с чего эт вы взяли мол, что она верная?

[Drean]

Извиняюсь за то, что не могу ответить персонально каждому. Отдельнео спасибо за конструктивные ответы господам: Pavlik, Машинист, Любознательный. Бабай, Гкал и ккал - это потребление тепла за определенынй период, а Вт и кВт - это тепловая нагрузка (тепловая мощность). Итак продолжим.
Введу в курс дела, что я не проектировщик, а аудитор и некоторые данные по температурам могут отличаться от расчтеных и являться результатом инструментального осбледования.
Pavlik, расход действительно равен 2 т/ч (моя ошибка), но это не принципиально для заданного вопроса, как подметил Машинист.
Расход получается больше если из расчтеной нагрузки на ГВС высчитать расход с меньшим температурным перепадом, в случае отсуствия водоразбора. Представим, что прямая 60*С, а обратка 40*С. 1 Гигу делим на 20-ть и получаем 50 т/ч. С другой стороны при уменьшении водоразбора сопротивление сети увеличивается и расход насоса снижается.

Отвечу на вопросы из вашего поста
1. Сети наружные
2. А где вы усомнились в этом
3. Расчетным расходом я называю максимальный часовой расход на ГВС, найденный из расчетной нагрузки на ГВС.
4.

сети и насос должны быть расчитаны на максимальный расход, он же нагрузка

думайте, что пишите ?
5. Согласен.
6. Читайте выше до ответов.
7.

отдельные сети горячего водоснабжения идущие от котельной до итп потребителя в котором установлен теплообменник.

именно так.

Любознательный, откуда взяли потери в 8,5 градусов ? Прошу ссылку на источник. К какому расходу добавляют 30% на разбалансировку и источник.

Машинист

На словах же для меня это означает только одно: есть линия рециркуляции Т4, и на нее автор хочет подобрать насос, только вот с расходом не определился. В чем мы ему по мере сил помогаем. (Правда, пока напоминает как лебедь рак и щука по улицам слона водили))))
Опечатки отбросим.

Именно так.

[Гость_Любознательный_*]

Любознательный, откуда взяли потери в 8,5 градусов ? Прошу ссылку на источник. К какому расходу добавляют 30% на разбалансировку и источник.

СНиП РК 4.01-41-2006 Внутренний водопровод и канализация зданий, Приложение 5 (обязательное) п.5.1.
Аналогичный СНиП есть и России.
Добавка 30% к расходу на циркуляцию полученному из расчета теплопотерь от линии Т3. Расход на циркуляцию получится намного меньше расхода на ГВС.

"Представим, что прямая 60*С, а обратка 40*С.1 Гигу делим на 20-ть и получаем 50 т/ч."
Вчитайтесь в мой пост! Расход воды на ГВС для расчета циркуляции не используется. Важны тепловые потери от линии Т3.
Тепловые потери от трубопровода Т3 будут в сотни раз меньше чем 1 ГКал/ч.
В примере очень низкая температура обратки. СНиП это не дозволяет. При такой разнице температур в 20 град. необходимый расход на циркуляцию будет меньше, чем при разнице в 8,5 град.
Если не расчитывать, то из опыта проектирования и принятой практики, как сообщил Павлик, принимаете 5-30 % максимального и мозг не парите!

Сообщение отредактировал Любознательный - 15.4.2009, 7:55

[GuTherm]

...А табличку в экселе- могут тут же завернуть- а с чего эт вы взяли мол, что она верная?

Пытались... несмогли там формулки нормативные забиты и как на зло калькулятор подтверждает циферьки... правда пришлось показывать эти самые формулки, т.е. их местоположение в нормативке.... вощим было весело наблюдать за профессионалами

Сообщение отредактировал GuTherm - 15.4.2009, 8:12

[Drean]

СНиП РК 4.01-41-2006 Внутренний водопровод и канализация зданий, Приложение 5 (обязательное) п.5.1.
Аналогичный СНиП есть и России.
Добавка 30% к расходу на циркуляцию полученному из расчета теплопотерь от линии Т3. Расход на циркуляцию получится намного меньше расхода на ГВС.

"Представим, что прямая 60*С, а обратка 40*С.1 Гигу делим на 20-ть и получаем 50 т/ч."
Вчитайтесь в мой пост! Расход воды на ГВС для расчета циркуляции не используется. Важны тепловые потери от линии Т3.

Допустим при той же нагрузке 0,1 Гкал/ч тепловые потери равны 0,025 Гкал/ч. Высчитываем расход на циркуляцию из тепловых потерь при дельта 8,5 градусов и получаем 2,941 т/ч. Прибавляем 30% и получаем 3,824 т/ч. Так вы думайте ?

[Машинист]

со ста киловатт потерять двадцать пять - многовато будет.

[Гость_Любознательный_*]

Допустим при той же нагрузке 0,1 Гкал/ч тепловые потери равны 0,025 Гкал/ч. Высчитываем расход на циркуляцию из тепловых потерь при дельта 8,5 градусов и получаем 2,941 т/ч. Прибавляем 30% и получаем 3,824 т/ч. Так вы думайте ?

Потери в тепловых сетях не бывают более 5%, даже в самых поганых!

[Гость_Pavlik_*]

Потери в тепловых сетях не бывают более 5%, даже в самых поганых!

Серьезно ? хотите фото приложу ? надземная трасса с умершей изоляцией, потери до 40%.

СНиП РК 4.01-41-2006 Внутренний водопровод и канализация зданий, Приложение 5 (обязательное) п.5.1.
Аналогичный СНиП есть и России.

всё дело в том что мы говорим о наружных сетях.

To: Drean
я правильно понимаю: у вас тепловая сеть от ТО в котельной до ТО у потребителя. Закрытая схема с Т3 - подача и Т; обратка, на циркуляцию ГВС вы хотите установить насос, всё правильно ? в котельной ?