Водяной тёплый пол в квартире, Правовая сторона вопроса, Да, да, снова об этом Опции

[IvanTex]

Итак, одна и та же тема в 100500-й раз.
Давайте разберём правовую сторону вопроса.
Есть статья 36 ЖК РФ, в которой говорится

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
...
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Означает ли это, что любой чудак (назовём его так) может после кранов на стояке ГВС, выведенных на его П/С поставить циркуляционный насос и бросить водяной тёплый пол по всей квартире?

Означает ли это, что при горизонтальной коллекторной разводке, в случае, если в квартиру из подъезда от коллектора заходит 2 трубы (подача и обратка), теперь можно ставить насосно-смесительный блок, коллектор и раскладывать тёплый пол по всей квартире?

То есть УК никак им не может попрепятствовать?
Или может есть ещё какие законы по этому вопросу?

[IvanTex]

Итак, одна и та же тема в 100500-й раз.
Давайте разберём правовую сторону вопроса.
Есть статья 36 ЖК РФ, в которой говорится

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
...
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Означает ли это, что любой чудак (назовём его так) может после кранов на стояке ГВС, выведенных на его П/С поставить циркуляционный насос и бросить водяной тёплый пол по всей квартире?

Означает ли это, что при горизонтальной коллекторной разводке, в случае, если в квартиру из подъезда от коллектора заходит 2 трубы (подача и обратка), теперь можно ставить насосно-смесительный блок, коллектор и раскладывать тёплый пол по всей квартире?

То есть УК никак им не может попрепятствовать?
Или может есть ещё какие законы по этому вопросу?

[Composter]

тут акцент на другом

[i]1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

а еще об этом говорится в «Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденных Постановлением Правительства №491 от 13 августа 2006 года. Так, в состав общего имущества входят:
инженерные коммуникации и оборудование (электрическое, санитарно-техническое и т.п.) за пределами и внутри здания, обслуживающие более одного помещения;
более подробно тут

это значит что стояк гвс/хвс/отопления принадлежит всем жильцам и если своими действия жилец нарушет действие системы то он должен передлать как было, в добровольном либо судебном порядке.

[Stalone]

И по ссылке от Composter:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...e2c420d000b08e/
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Так что после первого крана уже начинается ваша собственность. Но сразу после него стоит счётчик, а с врезками между краном и счётчиком вам не опломбируют. Наверняка тоже сть нормативы.

[IvanTex]

На отводах на полотенцесушитель есть краны, то есть участок после кранов обслуживает одно помещение, и нет счетчика.

С одной стороны - это уже не общедомовая собственность, а с другой стороны теплый пол будет охлаждать линию рециркуляции ГВС, а это уже прямое влияние на общедомовую систему и затраты на нагрев ГВС, которые будут учитываться в ОДН (общедомовые нужды).

А если еще подумать: полотенцесушители тоже бывают разные. Обычный П-образный имеет мощность 40 Вт, а какой-нибудь КЗТО Зета или Zehnder Yucca уже до 1,5 кВт. Эти потери же не учитываются...

Если где ошибаюсь, поправьте.

[Composter]

Так что после первого крана уже начинается ваша собственность. Но сразу после него стоит счётчик, а с врезками между краном и счётчиком вам не опломбируют. Наверняка тоже сть нормативы.

после крана собственность, но работа системы (а в частности циркуляция в стояке) общая собственность. и если жилец снизу/сверху придет и скажет что раньше температура полотенцесушителя была градусов 35, а теперь еле теплая труба, то пойдут проверять по всем этажам, и у кого система отличается заставят вернуть взад.
Stalone, у вас странный подход, по вашему я могу врезаться в систему отопления и всю комнату увешать радиаторами и устроить дома теплицу и всем кричать что "после крана все мое, что хочу то ворочу" .так по вашему?

[Татьяна Удальцов...]

Так что после первого крана уже начинается ваша собственность.

Это собственность на "железо". Но краны стоят на трубах, а по трубам течет вода - уже общая собственность. Вода передает благодаря расходу и разности температур определенное количество теплоты.

Оно ограничено на весь дом и распределяется между квартирами пропорционально расчетным потребностям. Если какой-то умник начинает химичить со "своей собственностью" в любом виде (теплый пол на ГВС, насосики, дополнительные секции, обогрев лоджии), то он начинает воровать тепловую энергию у других собственников. Ущемляя их права.

В этом случае лучше всего помогает неправовое решение вопроса. А будет жаловаться - будет подключено и право - привести в исходное состояние, судебные издержки за счет умника, возможно и компенсация морального ущерба. Вплоть до расстрела у мусорки.

[Ludvig]

Первой мыслью было поставить теплообменник на теплый пол. Но коль есть полотенцесушитель, одеваем на него трубу кожухои и делаем теплообменник. В случае повреждения труб ТП, соседей не зальет, все тепло останется в доме и санитария впорядке. Как вам такое?

[Composter]

ага, теперь найдите теплообменник с сопротивлением змеевика

[vadimk]

Можно посмотреть еще правила пользования тепловой энергией.
Например, по Украине п.11 постановления КМУ от 3.10.2007 № 1189 "...самовольное вмешательство в действующие системы теплоснабжения и теплопотребления запрещается".

[ssn]

навешивание теплообменника на трубу не есть вмешательство в систему.
а то получается, я мокрую тряпку повесил сушиться и тут же вмешался в работу системы.
тепло, которое будет сниматься с систем отопления или ГВС будет так же направляться на отопление здания. если ТП будут греть, то по хорошему, нагрузка на СО будет меньше. Воровства в прямом смысле слова нет.
Вот если у себя в квартире снимать тепло и им отапливать теплицу около дома - тогда да, воровство. А так, все в пределах одного теплового контура.

зы. Я все собирался сделать пробный навесной ТО для того, что бы повесить ТП на СО. Но лень пока побеждает с большим отрывом.

Сообщение отредактировал ssn - 19.6.2017, 16:26

[vadimk]

тепло, которое будет сниматься с систем отопления или ГВС будет так же направляться на отопление здания. если ТП будут греть, то по хорошему, нагрузка на СО будет меньше. Воровства в прямом смысле слова нет.

Но в ситуации когда у части жильцов стоят поквартирные счетчики.
Потери тепла от теплых полов n-количества "хитрых" жильцов теплоснабжающая организация раскидает потом на всех жильцов как за отопление "мест общего пользования".
Хотя могу и ошибаться.

[ssn]

нет. не ошибаетесь.
цикруляция ГВС через полотенцесушитель греет помещение ванной комнаты.
Вот даже если человек не потребляет ГВС вообще, он и то ворует часть тепла на отопление своей ванной от общей суммы. потому как сумма на циркуляцию сидит в сумме за ГВС (по крайней мере летом). Тоже вроде как не честно.

Сообщение отредактировал ssn - 19.6.2017, 17:40

[IvanTex]

Господа, я-новичок, правил по размещению внешних ссылок не нашёл.
Вот кое-что из судебной практики.
http://sudact.ru/regular/doc/lMpMoX0QZcJ/

[ssn]

ну по ссылке.
там человек демонтировал батареи и сделал дополнительную врезку с стояк ГВС без счетчика.
это конечно же криминал.
только вот я не понял. он эту воду из ГВС потом в дренаж пускал что ли? раз заметили перерасход относительно вводного счетчика.
если бы просто повесить эту нагрузку на стояк без забора воды (т.е. через теплообменник), то не думаю, что эту доп. нагрузку отловили бы через показания счетчика. увеличение мощности на ТО ГВС примерно на 2-3 кВт (в худшем случае) при мощности ТО порядка 300 кВт (примерно для пятиэтажки) думаю сложно.

но, конечно же, влезать напрямую в контура СО и ГВС это не есть хорошо, и за это надо наказывать.

Сообщение отредактировал ssn - 19.6.2017, 18:51

[Composter]

IvanTex, спасибо. было интересно почитать.
в статье указываются итересные ссылки статья 29 жк РФ и Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
в последнем есть такие пункты

1.7.1. Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке.

Переоборудование жилых помещений может включать в себя: установку бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство вновь и переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, "джакузи", стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов нового поколения.

Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборка перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений, ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров.

1.7.2. Переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или) установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускаются.

как я и говорил если ты не нарушаешь систему то можно, желательно перед тем как делать согласовать это с УК.

а Хасяннов дурак. он срезал приборы отопления, сделал горячий пол от гвс, а чтобы не парится с насосом, он просто сливал воду после теплых полов в канализацию. просто феерический дебил.

Сообщение отредактировал Composter - 19.6.2017, 18:56

[Stalone]

Так что после первого крана уже начинается ваша собственность. Но сразу после него стоит счётчик, а с врезками между краном и счётчиком вам не опломбируют.

Неужели я там так странно выражаюсь, что "отвод" у всех воспринимается как полотенцесушитель с краниками?
Не, ну можно к "отводам" пототенцесушитель притянуть, конечно, но я его за таковых не считаю, обойдется Имел ввиду отвод от стояка к квартирному ГВС, откуда идёт водоразбор.

Теперь я знаю у кого дома на полотенцесушителе стоят краники с отдельным счетчиком:

На отводах на полотенцесушитель есть краны, то есть участок после кранов обслуживает одно помещение, и нет счетчика.

после крана собственность, но работа системы (а в частности циркуляция в стояке) общая собственность.

Это собственность на "железо". Но краны стоят на трубах, а по трубам течет вода - уже общая собственность.

[hcetih]

Первой мыслью было поставить теплообменник на теплый пол. Но коль есть полотенцесушитель, одеваем на него трубу кожухои и делаем теплообменник. В случае повреждения труб ТП, соседей не зальет, все тепло останется в доме и санитария впорядке. Как вам такое?

Скользкий вопрос. Обнаружат данную конструкцию, вызовут экспертизу с одним вопросом - "является ли данная конструкция полотенцесушителем" - я бы ответил нет, ну а дальше в суд