Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Кратноть воздухообмена, Где найти определение "Кратность воздухообмена это что"
slipp1984
сообщение 14.11.2017, 10:56
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 13.11.2017
Из: Kharkiv
Пользователь №: 331580



Всем добрый день. Нужна помощь в определении "КРАТНОСТЬ ВОЗДУХООБМЕНА".
Это замена свежим с улицы воздухом или просто подготовленным воздухом кондиционера в рециркуляции?

Сообщение отредактировал slipp1984 - 14.11.2017, 10:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 14.11.2017, 12:07
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Это расход воздуха системой, выраженный в "объёмах обслуживаемого помещения".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 14.11.2017, 22:55
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Терминология тут
Цитата
22. Кратность воздухообмена - отношение часового объема удаляемого или подаваемого воздуха к строительному объему помещения.

При нормируемой кратности по притоку речь о наружном/свежем воздухе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slipp1984
сообщение 17.11.2017, 11:50
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 13.11.2017
Из: Kharkiv
Пользователь №: 331580



это всегда свежый воздух? или подготовленный кондиционером и запущен в рециркуляцию, например очищенный и охлажденный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.11.2017, 11:52
Сообщение #5


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А ответ выше Вам не понятен?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 17.11.2017, 11:59
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3507
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(slipp1984 @ 17.11.2017, 11:50) *
это всегда свежый воздух? или подготовленный кондиционером и запущен в рециркуляцию, например очищенный и охлажденный.

ну если на человека нужно 60 кубов в час , то представьте если вас закрыть в герметичном помещении, и через кондиционер в вашем помещении будет рецикуркуляция 60 кубов в час (там он будет очищаться и охлаждаться), через сколько вы задохнетесь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 17.11.2017, 12:06
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Skaramush @ 17.11.2017, 11:52) *
А ответ выше Вам не понятен?

Беда ... mad.gif
Человек торопится задавать один и тот же вопрос и не видит или не понимает уже данного ему ответа - "Чукча — не читатель, чукча — писатель" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slipp1984
сообщение 20.11.2017, 11:54
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 13.11.2017
Из: Kharkiv
Пользователь №: 331580



Пример для чистых помещений, фарм производство.
Если в помещении находится 1 чел на него 60 м3/час. Но при этом нормы пишут 20 крат. есть тепловыделения без дополнительных вредностей:
1. можно поставить центральный кондиционер с камерой смешения подмешивать 60 м3/ч воздуха остальное в рецыкл.?
2. Можно поставить рекуператор и полностью менять воздух. ?

20 крат в этом случаи как понимать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.11.2017, 12:29
Сообщение #9


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитату из норматива приведите, пожалуйста. Чтобы стало понятно что и как понимать.
Норматив, будьте добры, именно дословно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 20.11.2017, 15:55
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Опять 25! Так хочется заказчикам, чтобы кратность можно было рециркуляционным воздухом обеспечивать, что даже кушать не могут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 20.11.2017, 17:05
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Цитата(slipp1984 @ 20.11.2017, 11:54) *
Пример для чистых помещений, фарм производство.
Если в помещении находится 1 чел на него 60 м3/час. Но при этом нормы пишут 20 крат. есть тепловыделения без дополнительных вредностей:
1. можно поставить центральный кондиционер с камерой смешения подмешивать 60 м3/ч воздуха остальное в рецыкл.?
2. Можно поставить рекуператор и полностью менять воздух. ?

20 крат в этом случаи как понимать?


С чистыми надо окуратней.
Были случаи - что "дополнительно" ставят систему "фильтрации" - и она может "себя" обеспечить на 20-ти кратах.
Вот иногда и возникает вместо 10-ти крат - 20ть.
А там уже решаете что и как.

И Так к слову - Там где нормы декларируют "20 крат" - вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА считать по людям.
Поэтому у вас физически не может получиться 60 кубов - остальное в "рецикл".

Везде где у нас нормируется минимальный воздухообмен для любого типа помещений с обозначением "кр" - вы ОБЯЗАНЫ считать именно так.
Может быть сказано по разному - "просто 20крат", "по расчету - но не менее 10крат", ... вот везде где есть эти "пресловутые" крат - это только по свежему воздуху - никаких рециркуляций.
И никаких "фривольностей" - по людям 60м3/чел.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slipp1984
сообщение 21.11.2017, 12:56
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 13.11.2017
Из: Kharkiv
Пользователь №: 331580



( вот везде где есть эти "пресловутые" крат - это только по свежему воздуху - никаких рециркуляций.)
где написано в нормах что "КРАТ" только свежый воздух.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.11.2017, 13:10
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Странная Белка @ 20.11.2017, 15:55) *
Опять 25! Так хочется заказчикам, чтобы кратность можно было рециркуляционным воздухом обеспечивать, что даже кушать не могут.

Сплитами!!! сплиты же дуют- вот и их учесть в кратности воздухообмена. и электрополотенце в сортире учесть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.11.2017, 13:15
Сообщение #14


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(slipp1984 @ 21.11.2017, 13:56) *
( вот везде где есть эти "пресловутые" крат - это только по свежему воздуху - никаких рециркуляций.)
где написано в нормах что "КРАТ" только свежый воздух.

Вы конкретный пункт норм, по которому вопрос, приведёте? Или это абстрактный трёп по варианту "я художник, я так вижу"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.11.2017, 13:17
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Woodcuter @ 20.11.2017, 16:05) *
... вот везде где есть эти "пресловутые" крат - это только по свежему воздуху - никаких рециркуляций.

Неверно! Крат это общий воздухообмен (наружный + рециркуляция), при этом обязательно дополнительно указывается кратность по наружному воздуху.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.11.2017, 13:21
Сообщение #16


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Skaramush @ 14.11.2017, 13:07) *
Это расход воздуха системой, выраженный в "объёмах обслуживаемого помещения".

Выше есть. Ниже - чёткое уточнение от ИОВ.

Далее - вода в ступе под пестиком по описанному варианту с художником.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 21.11.2017, 13:25
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



QUOTE (jota @ 21.11.2017, 14:17) *
Неверно! Крат это общий воздухообмен (наружный + рециркуляция), при этом обязательно дополнительно указывается кратность по наружному воздуху.

Да, в ASHRAE есть четкое разделение в таблице на воздухообмен свежего и рециркуляционного воздуха, и определения все есть.
У нас тут тоже батл был про воздухообмены. На химическом заводе bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 2:43