Особенности применения Busch priOn! Опции

[D. Alexey]

Уважаемые коллеги!
Предлагаю открыть новую ветку для особенностей применения Busch priOn!
Прибор новый, интересный, фукциональный.
Технология его применения несколько отличается от традиционной для сенсоров KNX.
Отличительными особенностями, пожалуй, являются:
1) Модульная структура
2) Питание приборов
3) Новый алгоритм терморегулирования (назовем его RTC)
4) Свой софт для настройки
4) .... и др.

[D. Alexey]

Уважаемые коллеги!
Предлагаю открыть новую ветку для особенностей применения Busch priOn!
Прибор новый, интересный, фукциональный.
Технология его применения несколько отличается от традиционной для сенсоров KNX.
Отличительными особенностями, пожалуй, являются:
1) Модульная структура
2) Питание приборов
3) Новый алгоритм терморегулирования (назовем его RTC)
4) Свой софт для настройки
4) .... и др.

[Honya]

Добрый день,
Никто не интересовался, сколько потребляет комплер 6120/12? И насколько потребление возрастает, если на него повесить скажем так планку RTC, 3-х позиционный элемент и датчик температуры? А то настораживает тот факт что так быстро они сворачивают с производства эти 6120/12. С 2011 года их заменят на 6120/12-101 (у которых явно указывается потребление на уровне 5 ма). Обидно однако!

[D. Alexey]

Повторю свой вопрос!

Суть вопроса: (дисплей, крутилка, трехклавишник) RTC priOn используется для управления климатическими установками по теплу и по холоду ОДНОВРЕМЕННО.
Параметры: Base Setpoint Heating = 21°C, Base Setpoint Cooling = 22°C - заданы по умолчанию. Создаю для них 2 групповых адреса.
Параметр: send current set value имеет значение "cyclical and for a change".

"Проливаю" программу в прибор. ОК!

Читаю значения Base Setpoint Heating и Base Setpoint Cooling из групповых адресов при помощи ETS. Ответ: 0°C для того и для другого.
Пишу новое значение 19°C в Base Setpoint Heating. Читаю, ответ: 19°C!
На дисплее priOn по прежнему 21°C. Тоже самое происходит с объектом Base Setpoint Cooling: значение засылается, затем считывается, но на дисплеее не отображается, а следовательно не отрабатывается.

Изначально задача: менять уставки на priOn через шину!

Дополнительно:
1) Если priOn работает только на нагрев или на только на охлаждение всё работает.
2) Если в priOn используеся планка терморегулятора (черненькая маленькая с цифрами) - тоже всё работает.

Спасибо!

Hardware: BJE 1_9
Firmware: 0.1.6
GUI: 0.1.4(7)
Ser. №: 00-07-00-00-18-9C
RTR Lib.: 0.1.1(6)
61201200 ver. 0.2.1
63500000 ver. 0.1.6
63430000 ver. 0.1.10
63420000 ver. 0.1.7
63520000 ver. 0.1.9

Сообщение отредактировал D. Alexey - 17.2.2011, 18:05

[D. Alexey]

To Honya: если я правильно понял зарисовки Буш-Егеря по планированию систем с использованием priOn, то в случае со стандартным коплером в линии может быть максимум 32 устройства. Думаю, отсюда можно сделать вывод, что его потребление может быть до 20 мА.

[D. Alexey]

ВНИМАНИЕ! Собираю информацию по всем "глюкам" замеченным при работе с priOn! Думаю все мы заинтресованы в том, чтобы производитель сам (или с нашей помощью) довел продукт "до ума"! Можно писать здесь, можно в мыло: danshov@mail.ru

[EvgenyL]

С чем столкнулся я при работе с прионами (частно говоря уже запутался в версиях прошивок, поэтому буду своими словами):
1. В предыдущих прошивках не синхронизируется время по шине - в сегодняшней работает.
2. В прошивке в которой первый раз появился пункт "Blind symbol" в меню с этим самым Symbol'om переменная управления шторами просто не отображалась. Сейчас работает.
3. Проект выполненный в версиях PowerProject (PP) с элементом "Blind symbol" не импортируется в предыдущие версии. Не было адаптера для смены прошивки коплера, а нужно было залить старый прион - сидел на объекте с двумя ноутами с разными версиями РР и копировал с экрана
4. У первых версий прионов (до лета 2010) иногда отклеивались экраны. Если у вас есть объекты на которые оборудование закуплено в прошлом году есть смысл проверить. Хотя поменять будет проблематично, т.к. прионы поменялись не только программно, но и физически - сейчас новый базовый модуль и способ крепления элементов на него. Старые не производятся и их не найти

С чем столкнулся я при работе с ComfortTouch:
1. Если вы захотите использовать CT на объекте, где установлены прионы, которые управляют климатом в помещениях, то забудьте о централизованном управлении температурой с панели. На данный вопрос специалисты саппорта BJE ответили: "Мы никогда не рекомендовали использовать СТ, как центральное устройство для контроля и задания температуры при работе с прионами. Она способна только обрабатывать данные полученные с температурных планок". Решение проблемы ожидается в ноябре этого года, когда выйдет новая прошивка PP и прионов.
2. В прошивках ниже v.2.3 на работает модуль Alarm Control, точнее говоря его не настроить из IPP, т.к. кнопка "Advanced" просто не нажимается. В v.2.3 работает.

Но в целом оборудование шикарное. Хорошо проработаны элементы логики, дружественный интерфейс IPP и РР.
Рекомендую!

Вообще буш-ягеровцы оперативно отрабатывают обнаруженные недоделки. Жалко, что их много
Перед использованием оборудования (прион и СТ) рекомендую проверять и, при необходимости, обновлять прошивку.

[lev4ik]

Проблема с климатконтролем на Prion!!! В наличии куча Prionoв! Требуется управлять климатом (нагреватель/охладитель). Проблема в установке желаемой температуры (в меню даёт устанавливать только в плюс или только в минус и то как то коряво, видны обе уставки и на нагрев и на холод, заказчик точно офигеет от такого интерфейса). После мониторинга шины стало понятно, что при любой разнице температуры уставки и температуры в комнате шлёт 100% (и в режиме холод и в режиме нагрев)! При регулировке уставки хаотично сбивается диапазон температур (то от 0 до 19 то нормальный как задавал в ETS). Переключение между режимами тепло/холод работает корректно. Ещё в меню навигации часто проскакивают надписи на немецком, причём в PowerTools надписи отсутствуют.
Перепрошил коплер на 2.1, экран тоже обновил. Использую ETS 3F, версия базы в ETS TP/1.2 (ставил 1.3 версию в ней не ставиться русский язык, точнее выбираешь любой язык из списка, но реально в меню немецкий). Тех поддержка сказала что такое бывает, посоветовали обновиться)))
Думаю что при таких проблемах ABB должны на дом программаторы развозить, а не впаривать за деньги!!!

До этого ставил пару прионов в начале 2011 года работают и по сей день корректно (управляют климатом на нагрев и холод и с интерфейсом всё в порядке)! Пробовал пролить прошивкой и базой от них, но результат тот же!

Кто сталкивался подскажите как быть?!

С внешним управлением прионом из визуализации тоже проблемы с регулировкой заданной температуры (как в посте выше)!

Экспериментировал и с термопланкой и с температурой взятой с внешнего датчика результат тот же!

Сообщение отредактировал lev4ik - 3.10.2011, 14:52

[EvgenyL]

На счет централизованного управления температурой с прионов и про терморегулятор прионов - в ноябре АББ-шники обещают выпустить новый релиз прошивки для прионов, в котором алгоритм работы терморегулятора будет переделан полностью. Обещают, что все будет работать. Ждемс.

lev4ik, проблем описанных Вами ни разу не встречал.

Я делал управление отоплением и кондиционированием через логику встроенную в ComforTouch. На прионе при этом была только уставка температуры для нагрева.
Панель анализировала тек температуру и уставку, на основе этих данных включала по необходимости кондиционер в нагрев или охлаждение, задавала скорость потока воздуха и положение заслонки.

Если интересно пишите адрес, обрисую подробнее.

[Schevchenko Pave...]

надписи на немецком и кривой русский тоже обещали в конце года поправить

[AndyTrof]

хм... в прионе была проблема по части удаленного изменения уставки. В аппликации 1.3 эту проблему исправили, однако при автоматическом изменении нагрев/охлаждение остались всякие неприятные нюансы. При ручном переключении нагрев/охлаждение все корректно работает , уставки меняются, режим переключается. Да и в аппликации 1.3 в етс видны коммуникационные объекты приона, что очень удобно. Кривой русский перевод так и остался даже в последней прошивке дисплея.
Немецкий надписей на дисплее приона у нас не наблюдалось.

[leonid]

... Кривой русский перевод так и остался даже в последней прошивке дисплея.
Немецкий надписей на дисплее приона у нас не наблюдалось.

[lev4ik]

Спасибо, будем ждать ноябрь (наверное спешат к выставке) !!!) Comfort touch к сожалению пока не ковырял! (думаю вечером просмотреть аппликационку)

День восьмого ноября -
Красный день календаря.
Погляди в своё окно:
Всё на улице красно.
Вьются флаги у ворот,
Пламенем пылая.
Видишь, музыка идёт
Там, где шли трамваи.
Весь народ - и млад и стар -
Празднует Выход свежей стабильной прошивки на Busch-Prion.
И летит мой красный шар
Прямо к небосводу!

[D. Alexey]

Обращаю Ваше внимание, уважаемые коллеги, что в ноябре, действительно, должна появиться новая прошивка для приборов PriOn. Что там будет исправлено и как не знает никто. Могу сказать лишь одно, что все (или большая часть) озвученных здесь "глюков" были переданы в качестве замечаний (пожеланий) техническим специалистам завода Буш-Егерь. Также был полностью переработан перевод. Теперь остается только ждать.

[lev4ik]

Добрый день! ковыряю климат на прионе(прошивка 1.2)!

Термостат настроен на работу Heat/Cool ручное переключение. Base Heat 21, base Cool 22, Dead zone 1, шаг в плюс и в минус 3 градуса, в итоге получается что изменить температуру в режиме нагрева можно только в минус, а в режиме охлаждения только в плюс. Если руководствоваться мануалом (в котором немного недоговаривают/недоописывают принцип 2х уставок на прионе и темы по поводу dead zone) то должно всё работать и в плюс и в минус, но в итоге результата получается добиться если Base Heat=21, Dead Zone=1, а Base Cool получиться Base Heat+Dead Zone+Area for manual set value setting(те диапазон регулирования).
Base Heat=21
Dead Zone=1
Base Cool=26 (При шаге -4/+4)

Только в такой конфигурации получается регулировка и в + и в - при активном например режиме Heating.


Это баг или такой принцип работы термостата?
Думаю более комфортно для конечного пользователя будет вообще не знать о том что существуют уставки для Heat и Cool
и все принципы регулирования температуры (которые приходится объяснять заказчикам(при этом размер глаз заказчика увеличивается прямо пропорционально времени доклада)), почему нельзя сделать так: выбрал нагреть или охладить (можно например привязать уличную температуру для авто переключения), затем 24 градуса (плюсиком или минусиком) и всё. Пускай будут точки росы и дэд зоны, но если выбрал на нагрев 24 почему если охлаждать, то уставка должна меняться. И вообще зачем привязывать регулировку к Base, Base должна быть температура при ребуте или сбое (например при отключении света и тд), а диапазон регулирования задавать отдельно например от 19 до 26 шаг 1 градус (ведь управление основывается на разнице температур между setpoint и температурой в зоне).

[Honya]

Добрый день,

Столкнулся с такой проблемой, возможно ламерский вопрос:
Смена режимов термостата у меня двух-байтовая. Второй байт имеет наивысший приоритет и используется для отсылки режима heat/frost protection при открытии окна.
Открытие окна - это просто свич 1 бит. Но я никак не могу понять, как мне этот бит преобразовать в байт (режим heat/frost имеет значение 4).
Не хотелось бы в таких, на первый взгляд простых вещах использовать специализированные модули логики. У копплера 6120/12 есть функция Preset. Как доктор прописал, но по какойто метафизической причине у них нет вывода пресета для обычного байта (0-255), а есть только байт процента (0-100%). Можно ли этот байт процента использовать для отсылки значения 4 на термостат? Или термостат такое не распознает?

[Honya]

В общем нашел решение.
Пресет с процентами не прошел, потому что 1% соответствует значению 2, а 2% - значению 5 в байтах.
Но трюк со сценами сработал. Ставлю на Off телеграмму - сцену 1, а на On телеграму - сцену 5. Что соответствует 0 и 4 в байтах.
Всеж не понятно, почему нельзя было на обычные байты пресет сделать, приходится извращаться.

[D. Alexey]

При работе с прионом, иногда складывается впечатление, что наши коллеги из Германии забыли о всех своих предыдущих разработках и накопленном опыте и начали все с нуля. Даже если провести аналогии с тритонами в предыдущем поколении, как-то не все понятно и возникает много вопросов типа: а зачем, собственно и почему так не сделали, у вас же было... Тем не менее новый прибор опять имеет две уставки и еще более "кучерявый" (якобы удобный) способ их изменения. Тут невольно вспоминается анекдот про автоВАЗ и "проклятое место"

[Honya]

Сегодня столкнулся с проблемой программирования одного из коплеров 6120/12-101. ETS3f отказался заливать в него программу. Проверил версию его, и остальных коплеров 12-101. И у всех оказалась версия 1.00. Помнится все свои старые коплеры 6120/12 я обновлял до 2.1. Решил и эти обновить. Но программатор выдал ошибку 03 на них. Видимо их прошивать не надо? Значит актуальная версия Firmware для 6120/12-101 отличается от 6120/12, хотя по сути это одно и тоже?

P.S. Вскрыл оба коплера, старый и новый. Внутри у них все в деталях совпадает. Видимо новый выпустили, чтоб не было путаницы с Firmware.

[fdd]

Заметил еще одну пренеприятнейшую вещь..
Для задания уставки температуры теплого пола пользуюсь функцией "value sender", или как она там правильно называется, не помню уже.. так вот, выставляю, к примеру, значение 28. Пол держит 28, все нормально. а через несколько дней в этом же пункте меню значение уставки сбрасывается на минимальное из установленных порогов (в моем случае 10), как будто питание скидывалось. При этом само значение уставки сохраняется - по прежнему отрабатывается 28.
То есть, получается, что текущее значение уставки не проверить - только выставить снова..
или может я че не так делаю?

[Гость_busman_*]

Все эти проблемы известны...
АББшники сообщили преприятнейшую новость о том, что буквально на днях выходит новая прошивка PowerTool 1.2.5, где все проблемы c PriOn будут решены. Так что, ждем и обновляем страницу Busch-Jaeger.

[Honya]

На официальном сайте уже есть версия PowerTool 1.2.51. И там же лежит новый Firmware для 6120/12-101. Хотелось бы понять, будет ли софт работать без апдейта коплера. Если нет - то можно ли залить этот Firmware в 6120/12 (без 101)? А то у меня старых коплеров - много. И было бы грустно от них отказаться по причине несовместимости с новым PowerTools!

[Honya]

Добрый день.
Никто не знает, как заставить работать относительный димминг с прионами 6341 (ручка крутилка)?
Если я подключаю его 4-битный объект к дим. актуатору (актуатор не фирмы B&J), то всего лишь при малейшем вращении на одно деление актуатор диммирует до максимума или минимума...
В диагностике видно, что он посылает телеграммы #C0 или #40. Если сравнить с поведением диммирования от кнопок (6342), то там при нажатии на кнопку посылается телеграмма #09, а при отпускании #00. То есть актуатор надо останавливать получается (телеграммой #00), чтоб он бесконечно не менял яркость? Как же тогда этого добиться можно с крутилкой?
Просто у меня один источник зачастую управляется от разных сенсоров, и использовать абсолютное диммирование в этом случае не удобно, ибо каждый сенсор запоминает свое абсолютное значение.
Актуаторы пробовал фирм Хагер и Сименс. Поведение идентичное.

[EvgenyL]

Когда выполняется относительная регулировка яркости, то заказчик не узнает текущий уровень при управлении с экрана, а у Вас, я полагаю, именно такая ситуация. Предлагаю Вам настроить взаимодействие разных прионов путем правильного задания флагов как на самих прионах, так и на диммере

[Honya]

Позвольте полюбопытствовать, это почему я не узнаю текущую яркость, если буду использовать relative dimming? Яркость берется из статуса самого актуатора. Не важно как его при этом диммировать. С панели понятное дело от слайдера лучше абсолютными значениями диммировать. И состояние на визуализацию приходит в абсолютных значениях с актуаторов. А с сенсоров и крутилок как я сказал - удобней относительно диммировать.

Насчет флагов - там не все так просто, ибо тот же актуатор управляется с регулятора яркости, и регулировки с прионов (и абсолютные, и относительные) - идут на вход регулятора яркости...
Моя цель, чтоб каждый прион мог только менять яркость, а не отправлять абсолютное значение на актуатор. Иначе постоянные скачки яркости наблюдаются...


Сообщение отредактировал Honya - 18.11.2013, 17:58

[Д.Митрий]

Ктонибудь знает, позволяет прион настроить экран на постоянное отображение часов в спящем режиме? В параметрах нашел только интервал времени, через сколько отключать экран.

[lishniy]

Да, позволяет. Фото с объекта
 DSC_0975.jpg ( 18,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20


Сообщение отредактировал lishniy - 3.1.2016, 17:32

[Honya]

Добрый день,
Кто нибудь пробовал работать с прионами в ETS5 после импорта проекта из ETS4?
Я уже весь мозг сломал. Убил на один прион полтора дня, но так и не смог побороть проблему редактирования прионов в ETS5...
Когда пытаюсь добавить новый или удалить старый групповой объект в PowerTool, то, пока я не закрою ETS5, прион вроде бы в порядке, все групповые адреса на своих местах.
Когда закрываю ETS5, то он начинает сохранять все это в какой то xml, и выдает ошибку: "Object reference not set to an instance of an object". Наличие этой ошибки всегда гарантированно означает,
что прион весь коту под хвост, у него все групповые адреса смещаются. Надо восстанавливать проект из бэкапа.
Раньше я пытался редактирвать прионы в ETS4, предварительно импортируя их из ETS5. Но это какой то адский трэш, постоянно переключаться между ETS5 и ETS4, если надо менять прионы.
Я уже раз 20 переставлял ETS5 и PowerTool в разных последовательностях. Пробовал в Win7, Win10, Ничего не помогает.
В гугле тоже ничего не нашел. На ETS4 откатиться не могу, потому что много наменял уже в ETS5, а обратного импорта нет.

Хотелось бы узнать, это только у меня такие проблемы с прионами в ETS5? У кого то есть опыт?

[leonid]

вы не используете адреса выше 15/.../... ?
и какая структура групповых адресов в проекте?

[Honya]

вы не используете адреса выше 15/.../... ?
и какая структура групповых адресов в проекте?

Структура групповых адресов 3-х компонентная. Первый компонент, понятное дело до 15.
Но это не имеет значения. Я вчера попробовал создать новый проект с нуля в  ETS5. Затем там добавил единственное устройство - прион.
Симпортировал  .tpl файл в него (без групповых адресов). Затем поменял тип объекта в PowerTool с жалюзи на свич. При выходе из ETS5 все та же ошибка вылезает.
Тут какой то явный баг. Удивляет, что в гугле ответов не нашлось. Отослал инфу в Busch Jaeger. Жду ответа.

[leonid]

а в knx.org?