Использование дифрагмы Опции

[devil]

Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста форумчане, может кто уже сталкивался или где читал. Вообщем ситуация такая, установили погодное регулирование, все хорошо и отлично, но появилось одно НО. Инспекция ТЕЦ требует установку ДИАФРАГМЫ, ЗАЧЕМ? Теперь собственно вопрос может есть в каком-нибудь документе разъяснение по поводу запрета использования данного устройства в системе погодного регулирования.

[devil]

Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста форумчане, может кто уже сталкивался или где читал. Вообщем ситуация такая, установили погодное регулирование, все хорошо и отлично, но появилось одно НО. Инспекция ТЕЦ требует установку ДИАФРАГМЫ, ЗАЧЕМ? Теперь собственно вопрос может есть в каком-нибудь документе разъяснение по поводу запрета использования данного устройства в системе погодного регулирования.

[tiptop]

Инспекция ТЕЦ требует установку ДИАФРАГМЫ, ЗАЧЕМ?

"ТЭЦ"?

9.1.17. На трубопроводах тепловых сетей и конденсатопроводах при необходимости поглощения избыточного напора должны устанавливаться регуляторы давления или дроссельные диафрагмы

Чем обосновывают своё требование?

Сообщение отредактировал tiptop - 27.7.2017, 10:51

[devil]

не желанием регулировать свое оборудование. Якобы если будут у всех стоять и работать ПР при закрытии у всех клапанов произойдет разбансировка системы ответ инженера в негласном общении.



Чем обосновывают своё требование?
[/quote]
нет ни чем. Стояло раньше, будет стоять и сейчас. Пугают не выдачей справки №8

Сообщение отредактировал devil - 27.7.2017, 11:58

[tiptop]

при закрытии у всех клапанов произойдет разбансировка системы

Это правда.
Но шайба тут не поможет. Вот "при открытии" - другое дело.

Якобы если будут у всех стоять и работать ПР

А что такое "ПР"?

Сообщение отредактировал tiptop - 27.7.2017, 12:17

[devil]

А что такое "ПР"?
[/quote]
погодное регулирование.

Верно то оно верно. Но тогда какого , извините ....., требуется установка погодников с целью экономии тепловой энергии, когда у самих ни хрена ничего не готово для этого.

[tiptop]

требуется установка погодников с целью экономии тепловой энергии

Я писал об этом: "в АИТП такого рода каждые сутки происходит значительное понижение расхода сетевой воды. Соответственно, возникает явление “спихивания” избыточного тепла соседним потребителям, не имеющим регуляторов"
kotelna.tk

[devil]

получается что не найдешь правды?

[tiptop]

получается что не найдешь правды?

Ну, поставьте какую-нибудь диафрагму - делов-то...

[devil]

Ну, поставьте какую-нибудь диафрагму - делов-то...

делов -то не особа, но не хочу я. Зачем я тогда ставил ПР? Экономии нет, каждый год опять снимать ставить диафрагму на проверку.

[tiptop]

Зачем я тогда ставил ПР? Экономии нет, каждый год опять снимать ставить диафрагму на проверку.

Не понял. Думаете, что с диафрагмой не будет экономии?
Может быть, тогда лучше поставить не дифрагму, а сразу заглушку?

Сообщение отредактировал tiptop - 27.7.2017, 15:25

[Галиев]

делов -то не особа, но не хочу я. Зачем я тогда ставил ПР? Экономии нет, каждый год опять снимать ставить диафрагму на проверку.

О великий Нехочуха, друг лентяев и лоботрясов!
ПР нужен для экономии тепла при завышенном графике сети, а шайба, которая диафрагма, для ограничения расхода теплоносителя. Вот навернется Ваш ПР, откроется клапан Ду 50 (или какой там стоит) и вся экономия накроется бардовой шляпой, а шайба не даст.

[Амиго]

Место для шайбы просто предусмотреть да и все. Сдадите эксплуатации, а дальше их дело. Два фланца делов.

[tiptop]

Вот навернется Ваш ПР, откроется клапан Ду 50 (или какой там стоит)

Хоть Dу150...
По-хорошему, клапан должен был быть выбран по Kvs. Может быть, есть существенный избыточный напор, и шайба требуется, а может быть, и нет.

[devil]

Ох великие Российские умы. В чем принцип работы погодника? Экономить!!! За счет перекрытия подачи теплоносителя. Если поставить шайбу, то будет происходить обычный подмес как на элеваторе. Экономия будет происходить только в межсезонье и то небольшая. ДЛЯ ЧЕГО тогда ставить этот регулятор если от него нет никакой выгоды? Про статью могу сказать следующее, элеваторы регулируются в ручную, так что перетопа не будет, если поджать задвижками, в зависимости от перепада давления либо подачу либо обратку. но этого ни кто не хочет делать, бегать каждый раз и крутить их. А вот нагрузка на насосы ЦТП будет, что приведет к быстрому их износу( а зачем это надо теплоснабжающей организации, правильно не надо). поэтому они решили пойти по пути наименьшего сопротивления, давайте все погодники сделаем элеваторами, а что, система старая, надежная, хорошо себя зарекоменодовавшая. зачем нам исполнять приказы по экономии энергии, погодники стоят значит экономят, а как они работают это не наши проблемы. ГОСПОДА Вы рассматриваете ситуацию со стороны теплоснаб.орг., а вы переверните направление мышления и подумайте со стороны потребителя, а лучше исполнителя, который должен окупить свои затраты на оборудование и работу из денег которые с экономятся за пять лет.

Место для шайбы просто предусмотреть да и все. Сдадите эксплуатации, а дальше их дело. Два фланца делов.

не надо ни какого места предусматривать. разъединяете фильтр и клапан и там ставится. Еще два фланца расходовать лишние, зачем? Вопрос в другом был. От этого все беды в России, пойдем как легче, а ни как праильно.

Сообщение отредактировал devil - 27.7.2017, 16:32

[Амиго]

Девил, тут ж ни кто ни на чем не настаивает. )

Хочется бодаться с ветряными мельницами - вперед. Я со своей стороны говорю как бы сделал, чтоб меньше проблем поиметь. Да и поставлю в этом споре на теплоснабжающую организацию, ибо снимут/разберут/поломают этот регулятор через год-два вандалы, а ТС останется.

[Vanker]

Девил, а откуда сведения про наличие ЦТП. Может объект присоединён непосредственно к сетям от ТЭЦ и работает на графике источника.
Поставили погодное регулирование: клапана, датчики, контроллер, насосы и прочее - молодцы. Надеюсь подбор оборудования сделал грамотный проектировщик, считал Кvs, выбирал оборудование верно и с учётом реалий вашей системы теплоснабжения.
Но если например в вашем ИТП не предусмотрен Регулятор перепада даления или регулятор расхода на вводе, то у теплоснабжающей организации правомерно может возникнуть опасения в том, что вы расход превысите. Установкой дроссельной шайбу на вводе они тем самым требуют от Вас ограничить максимум потребления в соответствии с договорной нагрузкой. А цель установки вами ПР как раз была в том что бы экономить.
Так что можете поставить шайбу или настроить регулятор на вводе на максимально разрешённый расход и потреблять меньше, тем самым экономя.

[Галиев]

Ох великие Российские умы. В чем принцип работы погодника? Экономить!!! За счет перекрытия подачи теплоносителя. Если поставить шайбу, то будет происходить обычный подмес как на элеваторе.

А без шайбы будет подмес необычный? Ваш ПР выполняет туже самую функцию, что и элеватор, только в межсезонье экономить будет.

[tiptop]

Если поставить шайбу, то будет происходить обычный подмес как на элеваторе. Экономия будет происходить только в межсезонье и то небольшая.

Видно, всё-таки с этого надо было начинать...
Изобразите, пожалуйста, тепловую схему этого теплового пункта и место, в котором требуют установить диафрагму.

Сообщение отредактировал tiptop - 27.7.2017, 21:14

[испытатель]

Шайба устанавливаемая на входе изменяет динамическую составляющую располагаемого напора на вводе системы регулирования. У Вас установлен клапан с расчетным Kvs, обеспечивающим минимальную величину смешения в открытом состоянии, оптимальный авторитет и необходимый запас по регулированию. Запросите у того кто выписал предписание, кто будет оплачивать приобретение другого клапана в случае его недостаточности после установки диафрагмы. Я полагаю, что ее укажут символических размеров, не оказывающих серьезное влияние на динамику. Им тоже "лицо" нужно сохранять и создавать видимость "руководства наладкой".

[Inchin]

Шайба устанавливаемая на входе изменяет динамическую составляющую располагаемого напора на вводе системы регулирования. У Вас установлен клапан с расчетным Kvs, обеспечивающим минимальную величину смешения в открытом состоянии, оптимальный авторитет и необходимый запас по регулированию. ...

Супер! Много супер_умных слов сказали, но все оказалось балабольством....
А сможете то же самое заумное ваше выражение перевести для обычных людей?

[испытатель]

Для обычных людей и так все понятно. Устанавлена электроника, которая следит за режимом потребления и непревышением установленного графика возврата теплоносителя в сеть. При этом какой-то болван хочет воткнуть в расчетную схему дополнительное сорпротивление, которое не обеспечивает контроль за режимами, а тупо загрубляет режимы работы. Все написанное - внешний флер культурного общения с активным администратором, создающего видимость конструктивного диалога. НЕ лаяться же с главным инженером ТСО.

[tiptop]

Устанавлена электроника, которая следит за режимом потребления и непревышением установленного графика возврата теплоносителя в сеть. При этом какой-то болван хочет воткнуть в расчетную схему дополнительное сорпротивление, которое не обеспечивает контроль за режимами, а тупо загрубляет режимы работы.

Хорошо бы разобраться детально в этой ситуации.
На этом форуме я уже показывал замечательные результаты расчёта регулирования для системы отопления:
Kv шайбы на вводе - 5,2; Kvs клапана - 10



А вот с ГВС может стать плохо...

Сообщение отредактировал tiptop - 28.7.2017, 21:12

[awlan]

Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста форумчане, может кто уже сталкивался или где читал. Вообщем ситуация такая, установили погодное регулирование, все хорошо и отлично, но появилось одно НО. Инспекция ТЕЦ требует установку ДИАФРАГМЫ, ЗАЧЕМ? Теперь собственно вопрос может есть в каком-нибудь документе разъяснение по поводу запрета использования данного устройства в системе погодного регулирования.

Для ограничения расхода сетевой вода.
Зависит от вашего гидравлического режима. Ведь у вас наверное и узел учета стоит , вот там и смотрите какой расход при полностью(вручную) открытом клапане.
Если больше расчетного, надо ставить шайбу(диафрагму) или регулятор перепада, соответствует фактический расход расчетному пусть идут лесом .

[Vanker]

Для ограничения расхода сетевой вода.
Зависит от вашего гидравлического режима. Ведь у вас наверное и узел учета стоит , вот там и смотрите какой расход при полностью(вручную) открытом клапане.
Если больше расчетного, надо ставить шайбу(диафрагму) или регулятор перепада, соответствует фактический расход расчетному пусть идут лесом .

Поддерживаю. Главное ограничить расход, а устройства могут быть разные, может быть и шайба.

[devil]

А без шайбы будет подмес необычный? Ваш ПР выполняет туже самую функцию, что и элеватор, только в межсезонье экономить будет.

Вообще-то я это писал выше.

Для ограничения расхода сетевой вода.
Зависит от вашего гидравлического режима. Ведь у вас наверное и узел учета стоит , вот там и смотрите какой расход при полностью(вручную) открытом клапане.
Если больше расчетного, надо ставить шайбу(диафрагму) или регулятор перепада, соответствует фактический расход расчетному пусть идут лесом .

вот хоть один нормальный ответ

[Yastreb1970]

Девил, а откуда сведения про наличие ЦТП. Может объект присоединён непосредственно к сетям от ТЭЦ и работает на графике источника.
Поставили погодное регулирование: клапана, датчики, контроллер, насосы и прочее - молодцы. Надеюсь подбор оборудования сделал грамотный проектировщик, считал Кvs, выбирал оборудование верно и с учётом реалий вашей системы теплоснабжения.
Но если например в вашем ИТП не предусмотрен Регулятор перепада даления или регулятор расхода на вводе, то у теплоснабжающей организации правомерно может возникнуть опасения в том, что вы расход превысите. Установкой дроссельной шайбу на вводе они тем самым требуют от Вас ограничить максимум потребления в соответствии с договорной нагрузкой. А цель установки вами ПР как раз была в том что бы экономить.
Так что можете поставить шайбу или настроить регулятор на вводе на максимально разрешённый расход и потреблять меньше, тем самым экономя.

Здравствуйте. У нас такая же проблема. Но только заставляют устанавливать дроссельную диафрагму после регулятора перепада давления. А отверстие этой же диафрагмы считают на избыточный напор до РПД. Вот такая несуразица. При этом погодное регулирование можно просто выкинуть. Людские деньги на ветер. Регулирование только теплой осенью и теплой весной.