Высокая температура обратки (pixel, Esbe) Опции

[ACMECorp]

Добрый день.
Помогите, пожалуйста, понять причину.
У заказчика была смонтированная Вент. Система со всей автоматикой и водяным радиатором, только вода не подведена. Недавно ему подключили гор.воду.
 IMG_20181210_152200.jpg ( 6,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

Меня попросили помочь запустить, начал разбираться и выяснил:
Половина датчиков по факту была не подключена и в контроллере Pixel 2511-02 половина входов/выходов тоже не прописаны.
Всё что нашёл подключил. Датчики обратной воды, улицы, притока, капилярку. Привод Gruner 225c-024t-05-w (стоит левостороннее управление) на 3-ходовом клапане Esbe 130 и насос.

Пустил воду и...
1 проблема:
Образовалась высокая температура в канале. Датчик стоял в повороте который установлен сразу после вентилятора. Дальше прямой участок 4 метра но и на его конце в в воздуховоде высокая температура (система выключена)
Перенес ещё на 3 метра (общая уже 7), там колеблется в районе 45/50гр. От куда такая высокая температура в канале при выключенной системе, сами воздуховоды прям горячии??? С горем пополам запустил приточку без аварии по высокой температуре в канале.

2 проблема:
Система работает, вентилятор хоть на 100% ставь, температура в канале не опускается ниже 37гр (при любой заданной, хоть 5°, и самое главное, обратка в районе 80/83 градусов. Инженер звонит, ругается, что обратка перегревается.

Начал разбираться с 3-ходовым клапаном Esbe 130 и приводом Gruner 225c-024t-05-w. Изначально, среднее положение клапана было таким:
 IMG_20181226_194413.jpg ( 53,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

Температура не падает, нашёл документацию по правильной его установке, глядя на разводку своей системы пришел к выводу, что клювик стоит в неверном положении и судя по схеме, его нужно установить так:
 IMG_20181226_194455.jpg ( 47,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Накидал схему:
 IMG_20181226_191516.jpg ( 3,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

После этого температура в канале упала только на несколько градусов и обратка тоже градусов до 78 и всё... Гляжу на привод и вижу, что он не прикрывает подачу до конца (но вообще, бегает по сигналу от контроллера), если в ручную прикрываю сильнее, обратка начинает остывать и следовательно температура в канале падать.

Тоесть на данный момент, мне нехватает буквально 20/30% перекрытия клапана. Привод не закрывает его полностью (ограничители стоят в дальних положениях и не мешают)
Система то простая. Есть температура в канале, есть обратки, есть клапан. Контроллер видит температуру и прикрывает клапан, температура падает - контроллер приоткрывает клапан.

Всё уже перепробовал, просто я не до конца разбираюсь в этом, а решить проблему нужно. Грешу либо на то, что контроллер вообще не настроен на работу зимой, раз половина датчиков была не прописана, либо нехватает буквально настройки работы привода.

Не нужно только советовать не лезть туда, в чем не разбираешься, пожалуйста.

Сообщение отредактировал ACMECorp - 26.12.2018, 17:54

[ACMECorp]

Добрый день.
Помогите, пожалуйста, понять причину.
У заказчика была смонтированная Вент. Система со всей автоматикой и водяным радиатором, только вода не подведена. Недавно ему подключили гор.воду.
 IMG_20181210_152200.jpg ( 6,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

Меня попросили помочь запустить, начал разбираться и выяснил:
Половина датчиков по факту была не подключена и в контроллере Pixel 2511-02 половина входов/выходов тоже не прописаны.
Всё что нашёл подключил. Датчики обратной воды, улицы, притока, капилярку. Привод Gruner 225c-024t-05-w (стоит левостороннее управление) на 3-ходовом клапане Esbe 130 и насос.

Пустил воду и...
1 проблема:
Образовалась высокая температура в канале. Датчик стоял в повороте который установлен сразу после вентилятора. Дальше прямой участок 4 метра но и на его конце в в воздуховоде высокая температура (система выключена)
Перенес ещё на 3 метра (общая уже 7), там колеблется в районе 45/50гр. От куда такая высокая температура в канале при выключенной системе, сами воздуховоды прям горячии??? С горем пополам запустил приточку без аварии по высокой температуре в канале.

2 проблема:
Система работает, вентилятор хоть на 100% ставь, температура в канале не опускается ниже 37гр (при любой заданной, хоть 5°, и самое главное, обратка в районе 80/83 градусов. Инженер звонит, ругается, что обратка перегревается.

Начал разбираться с 3-ходовым клапаном Esbe 130 и приводом Gruner 225c-024t-05-w. Изначально, среднее положение клапана было таким:
 IMG_20181226_194413.jpg ( 53,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

Температура не падает, нашёл документацию по правильной его установке, глядя на разводку своей системы пришел к выводу, что клювик стоит в неверном положении и судя по схеме, его нужно установить так:
 IMG_20181226_194455.jpg ( 47,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Накидал схему:
 IMG_20181226_191516.jpg ( 3,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

После этого температура в канале упала только на несколько градусов и обратка тоже градусов до 78 и всё... Гляжу на привод и вижу, что он не прикрывает подачу до конца (но вообще, бегает по сигналу от контроллера), если в ручную прикрываю сильнее, обратка начинает остывать и следовательно температура в канале падать.

Тоесть на данный момент, мне нехватает буквально 20/30% перекрытия клапана. Привод не закрывает его полностью (ограничители стоят в дальних положениях и не мешают)
Система то простая. Есть температура в канале, есть обратки, есть клапан. Контроллер видит температуру и прикрывает клапан, температура падает - контроллер приоткрывает клапан.

Всё уже перепробовал, просто я не до конца разбираюсь в этом, а решить проблему нужно. Грешу либо на то, что контроллер вообще не настроен на работу зимой, раз половина датчиков была не прописана, либо нехватает буквально настройки работы привода.

Не нужно только советовать не лезть туда, в чем не разбираешься, пожалуйста.

Сообщение отредактировал ACMECorp - 26.12.2018, 17:54

[Ashihara]

Тестер в руки и выяснять, почему не закрывается. То ли сам, то ли контроллер.

[ACMECorp]

Просто напряжение смотреть уходящее с контроллера с выхода 0-10v. на привод?
А оно с чем-то соотносится? Типа закрыт = 0v, открыт на половину = 5v, полностью = 10v
Объясни, пожалуйста, более подробно.

[инж323]

И с "клювиком" тоже стоит посмотреть сам клапан и документацию- ибо клапан на слияние и клапан на разделение потоков работает в разных схемах и по разным алгоритмам.

[327]

Во первых на вашей схеме вы неправильно указали "клювик". У ESBE "засечка" (клювик) указывает на закрытый порт. Во вторых на второй картинке сверху (изображение клапана) указан как раз ваш вариант работы смесительно-регулирующего узла (и вы правильно поняли нарисовав "мой вариант"). Далее. Датчик Т обратки должен быть установлен как можно ближе к калориферу, и его ни в коем случае нельзя "двигать". Если привод вращается в нужном направлении и клювик попадает на нужные порты в крайних положениях (а это порт в систему теплоснабжения и в перемычку), то тут могут быть варианты:
- слишком высокий перепад давления в сети
- неисправен циркуляционный насос
- неисправен датчикТ, либо его характеристика не соответствует (хотя тогда бы ошибку выдало).
- не беру в расчёт программу контроллера и правильность подключения элементов
- собственно клапан переразмерен (это часто бывает), а на контроллере есть минимальный % закрытия клапана. Т.е. как правило выставляют min= 30%, а этого может быть много в вашей ситуации, хотя меньшие значения чреваты разморозкой.

В общем разбирайтесь. Накидал на скорую руку. А в канале горячо, потому, как есть "дежурный режим" - нужно проверять параметры которые зашиты. По ходу он у вас не дежурный, а постоянный прогрев калорифера. Вот и поджаривает канальный датчик в выкл..
Пы.Сы.
Вообще скорее всего проблемы с прошивкой контроллера.

[Ashihara]

Просто напряжение смотреть уходящее с контроллера с выхода 0-10v. на привод?
А оно с чем-то соотносится? Типа закрыт = 0v, открыт на половину = 5v, полностью = 10v
Объясни, пожалуйста, более подробно.

Если возникают вопросы такого рода, то лучше пригласить специалиста.

Это даже не как таблица умножения, это реально первые три буквы алфавита в деле пусконаладки.

[ACMECorp]

Во первых на вашей схеме вы неправильно указали "клювик". У ESBE "засечка" (клювик) указывает на закрытый порт. Во вторых на второй картинке сверху (изображение клапана) указан как раз ваш вариант работы смесительно-регулирующего узла (и вы правильно поняли нарисовав "мой вариант"). Далее. Датчик Т обратки должен быть установлен как можно ближе к калориферу, и его ни в коем случае нельзя "двигать". Если привод вращается в нужном направлении и клювик попадает на нужные порты в крайних положениях (а это порт в систему теплоснабжения и в перемычку), то тут могут быть варианты

Что-то вы меня запутали!
Да, я имел ввиду засечку на клапане, да она указывает на закрытый порт.
В конечном итоге какой вариант ориентации верный. Тот, что был изначально или мой вариант?
(честно, запутанно написали, 2 человека не поняли!)

Это даже не как таблица умножения, это реально первые три буквы алфавита в деле пусконаладки.

Я же говорю, я не специалист пусконаладочных работ, но задачу поставили и требуется её выполнить.
Не нужно драматизировать
Просто на контроллере Optimus 911 регулировка оборотов двигателя идёт путем изменения напряжения на управляющих контактах, подключенных к частотнику. (решил, может на Pixel тем же образом идёт регулировка положения привода.)

Сообщение отредактировал ACMECorp - 27.12.2018, 10:18

[327]

Если привод вращается в нужном направлении и клювик попадает на нужные порты в крайних положениях (а это порт в систему теплоснабжения и в перемычку)

Регулирование положения клапана в вашем случае 2-10В т.е. плавное. Генерится на контроллере ПИД-регулятором (или что туды зашили).
В остальном полностью согласен -

Если возникают вопросы такого рода, то лучше пригласить специалиста.
Это даже не как таблица умножения, это реально первые три буквы алфавита в деле пусконаладки.

[ACMECorp]

В остальном полностью согласен -

Если возникают вопросы такого рода, то лучше пригласить специалиста.
Это даже не как таблица умножения, это реально первые три буквы алфавита в деле пусконаладки.

Полностью поддерживаю!