IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Противодымные системы вентиляции для склада
Злой
сообщение 12.11.2017, 13:08
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766



Добрый день.
Нужен совет.

Дано:
– склад «Металлообработка и складирование готовых изделий на деревянных поддонах» имеет следующие характеристики:
– ширина – 40 м; длина – 50 м; высота до низа несущих конструкций – 6,7 м; количество пролетов –2 (два). Общая площадь – 2000 м2.
Кровля:
- Двухскатная с наружным водостоком. Уклон кровли не менее 10%.
- Ограждающие конструкции кровли: полистовая сборка, наружная облицовка – оцинкованный профнастил НС-57 толщиной 0,7 мм, внутренняя облицовка – оцинкованный профнастил НС-35 толщиной 0,7 мм, утеплитель – минвата П-75 толщиной 150 мм, пароизоляция – изоспан либо аналогичная по техническим характеристикам, утеплитель мостиков холода -пенофол.
Ограждающие конструкции стен:
– полистовая сборка, наружная облицовка – крашенный (RAL8017) профнастил С-21 толщиной 0,55 мм, внутренняя облицовка – оцинкованный профнастил С-21 толщиной 0,55 мм, утеплитель – минвата П-75 толщиной 100 мм,
пароизоляция – изоспан либо аналогичная по техническим характеристикам, утеплитель мостиков холода – пенофол.
Ворота:
– промышленные, подъемно-секционные: 4000х4500 мм – 2 шт.
– промышленные, подъемно-секционные: 2000х2500 мм – 1 шт.
Окна:
– пвх по двум сторонам здания высотой 1,5 метра, однокамерные стеклопакеты.
Полы:
– полы бетонные монолитные, армированные, с упрочненным верхним покрытием, толщина бетона 200мм. Нагрузка не менее 5 000 кг на м2.
Галерея:
– Отметку чистого пола увязать с существующим зданием, запроектировать уклон пола в галереи с учетом проезда электропогрузчика.
Крановое оборудование:
– подвесные кран-балки в количестве 2 шт., грузоподъемностью 5 тонн, работающие в разных пролетах.
Высота хранения до 5 м.
– АУПТ: отсутствует.
Склад – отапливаемый объем, здание IV степени огнестойкости (C1), пом. кат. В3.

Вопросы:
1. Возможен ли уход от противодымных систем вентиляции (даже, если они будут ВДЕ и ПДЕ)?
2. Если нет, то для расчета необходимы параметры пож. нагрузки (в МР к СП7 (Приложение 1) данных нет). В каком СП есть интересующие меня данные?
3. Какова расчетная формула времени развития пожара - для определения площади очага пожара (принял круговое развитие пожара)?
Примечание: при использовании времени наступления ОФП, значение площади получается солидным.

Заранее, спасибо.

Сообщение отредактировал Злой - 12.11.2017, 13:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 12.11.2017, 14:00
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2587
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



1 .можно и естественную и естественное проветривание. тут надо считать необходимую площадь и соблюсти требования.
2. есть еще СИТИС-СПН-1 Пожарная нагрузка , там в разы побольше табличка.
3. http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1156817

P.S. Судя по тому что отсутствует АУПТ обычно расход ДУ начинает измеряться в сотнях тысяч кубометорв. В связи с этим вряд ли получиться осуществить 1 пункт.

Сообщение отредактировал Composter - 12.11.2017, 14:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Злой
сообщение 12.11.2017, 14:32
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766



Спасибо.
1. Понятное дело, что все Е, написал же выше). Вопрос о неприменении был. Может есть хитрый прием какой по уходу от дымки в целом?...
2. Не нашел свой случай в Таблице 2 СИТИС-СПН-1.
3. Пункт не понял как выполнить расчет времени развития пожара. Это серьезный вопрос и не только у меня, но и у экспертов и коллег. Сам не знаю, как быть... До ББ не могу пока достучаться...
Нашел в СИТИС-СПН-1 некоторые формулы по стадиям пожара, но опять много вопросов.
F0 = π х (ν х Т)2; Т - время развития пожара какой стадии?
Я так понимаю алгоритм (пишу упрощенно): по срабатыванию системы пож. сигнализации включаются противодымные системы (после стопа общеобменки, соответственно), именно в этом момент площадь очага какова, т.е. в какой стадии пожар? Или без матмоделирования не обойтись?

Сообщение отредактировал Злой - 12.11.2017, 14:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 12.11.2017, 14:42
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2508
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Пункт не понял как выполнить расчет времени развития пожара

Принимайте время прибытия пож. подразделений - для города 10 мин, для сельской местности 20 мин.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Злой
сообщение 12.11.2017, 14:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766



Тогда это фаталити! Сотни тысяч кубов...
А разве системы должны работать до прибытия пож. подразделений в данном моем случае? Моя логика основывается на времени наступления ОФП + запас.

Сообщение отредактировал Злой - 12.11.2017, 14:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 12.11.2017, 14:59
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2508
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Тогда это фаталити! Сотни тысяч кубов...

Второй вариант это посчитать площадь пожарной нагрузки в виде круга от центра помещения до ближайшей стены.
Цитата
А разве системы должны работать до прибытия пож. подразделений в данном моем случае? Моя логика основывается на времени наступления ОФП + запас.

Если брать не ваш, а общий случай то да, если в здании остались люди, например, МГН, то их должны успеть спасти...
В вашем случае наверное нужно считать пожарные риски и приходить к выводу, что люди успеют эвакуироваться до наступления ОФП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Злой
сообщение 12.11.2017, 15:27
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766



Мдя...
Вот, что получилось:
Gk = 0,071 х (r х Qf)1/3 x (H - h)5/3 + 0,0018 x (r x Qf) [кг/с]; где:
Примечание: расчетное значение нижней границы дымового слоя: 2,5 м;
- r – коэфф-т потери на излучение (доля конвект. мощности очага); r = 0,7;
- Qf – мощность тепловыделения очага пожара [кВт];
- Н – высота склада (средняя), [м]; Н = 10,1 м;
- h = hsm – толщина образующегося дымового слоя, [м]; принимаем значение дымового слоя не менее 20% от высоты помещения: h = 10,1 – 2,5 = 7,6 м;
Для расчета мощности тепловыделений очага пожара применяем общую формулу (формула (3) в п. 3.1в МР к СП 7.131.30.2013 ФГУ НИИПО от 2013 г.):
Qf = η х Qнсрр х ψср х F0 [кВт], где:
- η – коэффициент полноты сгорания пожарной нагрузки, принимаем η = 0,9;
- Qнсрр – средняя теплота сгорания пожарной нагрузки; Qнсрр = 13800 кДж/кг;
- ψср – средняя (удельная) скорость выгорания; ψср = 0,0344 кг/м2хс;
- F0 – расчетная площадь горения пожарной нагрузки [м2]. Площадь горения пожарной нагрузки зависит от линейной скорости распространения пламени и времени. При круговом развитии пожара площадь горения пожарной нагрузки будет равна площади круга, в центре которого изначально возник пожар, и до периметра которого дошел фронт пламени, т.е. F0 = π х (ν х Т)2; где:
- ν – линейная скорость распространения пламени [м/с] (см. Приложение 1 (справочное) в МР к СП 7.131.30.2013 ФБГУ ВНИИПО МЧС России (от 2013 г.);
ν = 0,0465 м/с;
- Т – время развития пожара [с]. T = ТОФП + 60 [с]; где:
- ТОФП – время наступления опасных факторов пожара [с];
ТОФП – расчетная величина; ТОФП = 30 с

T = 30 + 60 = 90 с
F0 = π х (ν х Т)2 = 3,14 х (0,0465 х 90)2 = 55,8 м2
Qf = 0,9 х 13800 х 0,0344 х 55,8 = 23840,4 кВт; Qf = 23840,4 кВт;
Gk = 0,071 х (0,7 х 23840,4)1/3 х (10,1 – 7,6)5/3 + 0,0018 х (0,7 х 23840,4) = (1,81 х 4,6) + 30 = 38,3 [кг/с];
Gk = 38,3 [кг/с];
G k = 38,3 х 3600 = 137880 [кг/час]; G k1 = 137880 / ρк [м3/час]; где:
- ρ k – расчетная средн. плотность газа в дымовом слое при температуре Тsm = +340 °С,
ρк = 353/337 = 1,05 кг/м3
G k = 137880 / 1,05 = 131300 м3/час;
Gk =131300 м3/час – значение объемного расхода дымоудаления из склада

И я сильно в этом сомневаюсь, а посоветоваться и получить однозначный квалиф. совет, желательно на базе опыта нет, грустно...

Сообщение отредактировал Злой - 12.11.2017, 15:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 12.11.2017, 17:01
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 6957
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Злой @ 12.11.2017, 13:08) *
Дано:
– склад «Металлообработка и складирование готовых изделий на деревянных поддонах» имеет следующие характеристики:
– ширина – 40 м; длина – 50 м; высота до низа несущих конструкций – 6,7 м; количество пролетов –2 (два). Общая площадь – 2000 м2.

Вопросы:
1. Возможен ли уход от противодымных систем вентиляции (даже, если они будут ВДЕ и ПДЕ)?

В этом складе предусмотрены постоянные рабочие места?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Злой
сообщение 12.11.2017, 17:16
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766



Да.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 12.11.2017, 17:34
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 6957
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Тогда присоединяюсь
Цитата(Wiz @ 12.11.2017, 14:59) *
В вашем случае наверное нужно считать пожарные риски и приходить к выводу, что люди успеют эвакуироваться до наступления ОФП.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Злой
сообщение 12.11.2017, 20:03
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766



Спасибо за диалог. Завтра поговорю с экспертом из Мособлэкспертизы.
Если интересно, потом дам знать, что по итогу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 13.11.2017, 19:37
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1230
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Злой @ 12.11.2017, 13:08) *
Вопросы:
...для расчета необходимы параметры пож. нагрузки (в МР к СП7 (Приложение 1) данных нет)
...Какова расчетная формула времени развития пожара - для определения площади очага пожара

Если я правильно понял, то у Вас многостеллажный склад, в котором предусмотрено хранение на металлических стеллажах готовых металлических изделий на деревянных поддонах. Т.е. гореть будет тара на стелажах и горение будет распространяться по стеллажу, где началось горение.

Предположительно ширина стеллажа - 1,2 м. Расстояние между стеллажами - 3 м. Для упаковочной тары из древесины, картона и полистирола: удельная массовая скорость выгорания - 0,018 кг/м2хс; линейная скорость распространения пламени - 0,01 м/с; низшая теплота сгорания - 20700 кДж/кг (см. табл. П1.3 Пособия по определению расчетных величин пожарного риска для производственных объектов. М.: ВНИИПО, 2012).

Время свободного развития пожара (с момента возникновения до подачи огнетушащего средства из первого ствола в очаг пожара) никак не может быть равно следованию пожарных к пожару и, как минимум равно 900 с.

Тогда имеем площадь возгорания стеллажа - 21,6 м2, мощность тепловыделения очага пожара 7243 кВт. Проверяем невозможность огня перекинуться на соседние стеллажи по методике ВНИИПО. Допустимое расстояние между рядами изделий должно быть не менее 2,94 м.

Цитата(Злой @ 12.11.2017, 15:27) *
Мдя... Вот, что получилось: ...
Очень много ошибок.
В формулу Gk подставили вместо толщины дымового слоя толщину слабозадымляемого слоя. Величина ρ k при 3400 С будет значительно ниже 1,05 кг/м3. "Время наступления опасных факторов пожара" = 30 с. Это Вы о чем и где нашли методику определения? Зачем же задавать такой тонкий дымовой слой - 2,5 м, когда высота хранения изделий 5 м. Задайтесь хотя бы 4,5 м.

При таком вытянутом на 18 м очаге пожара и ширине 1,2 м формула осесимметричного факела не работает. Других формул методики не дают. Если закрыть глаза на это и посчитать по старой доброй формуле Томаса-Хинкли (СНиП 91 г.) с учётом выше сказанного, то получится 36,6 кг/с.

Если пожертвовать сохранностью имущества и задать расположение границы раздела слоев на высоте 2,5 м (лишь бы спаслись люди) то получится 15,2 кг/с, температура дымового слоя с учетом теплопотерь в ограждения - 531 К и объемный расход 82640 м3/ч.

Цитата(Wiz @ 12.11.2017, 14:59) *
наверное нужно считать пожарные риски и приходить к выводу, что люди успеют эвакуироваться до наступления ОФП.

Это ошибочное суждение. Расчет риска по возможности обеспечения безопасности эвакуации позволит уйти от ПДВ при выполнении всех требований 123-ФЗ, в частности, пп. 2, 3, 4 части 1 ст. 80 (обеспечение возможности работы пожарным подразделениям). А без АУПТ или ПДВ это не будет возможно, если по периметру склада в ограждении не будут окна.

Зато можно попытаться уменьшить расход удаляемого дыма, обратившись в консалтинговую компанию за расчетом системы ПДВ в динамике (зонной или полевой моделью) и расчетом времени эвакуации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Злой
сообщение 17.11.2017, 18:36
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766



Ув. NOVIK_N
Время свободного развития пожара (с момента возникновения до подачи огнетушащего средства из первого ствола в очаг пожара) никак не может быть равно следованию пожарных к пожару и, как минимум равно 900 с. - откуда такие сведения?
В формулу Gk подставили вместо толщины дымового слоя толщину слабозадымляемого слоя. Величина ρ k при 340 0 С будет значительно ниже 1,05 кг/м3 - проверю! "Время наступления опасных факторов пожара" = 30 с. Это Вы о чем и где нашли методику определения? - пожарник поделился... Зачем же задавать такой тонкий дымовой слой - 2,5 м, когда высота хранения изделий 5 м. Задайтесь хотя бы 4,5 м. 2,5 - это высота незадымляемой зоны (тут все верно), h – толщина образующегося дымового слоя, [м]; h = 10,1 – 2,5 = 7,6 м;

Сообщение отредактировал Злой - 17.11.2017, 18:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 17.11.2017, 23:42
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 6957
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Злой @ 12.11.2017, 20:03) *
Спасибо за диалог. Завтра поговорю с экспертом из Мособлэкспертизы.
Если интересно, потом дам знать, что по итогу.

Доброй ночи!
ПодЕлитесь результатом беседы в Экспертизе ?

По поводу 900 сек - тут уже неоднократно обсуждалось минимально необходимое время. ББ настаивает на ограничении расчётного времени 10/20 мин по ФЗ. Но это время, регламентируемое для прибытия пожарных. А ув. NOVIK_N совершенно справедливо указывал, что после прибытия необходимо ещё время для оценки ситуации и развёртывания пож. техники для тушения. Он оценивает это время ещё в 5 мин. Я полагаю, что было бы правильным, если бы ВНИИПО (в лице ББ) перестало бы утверждать невероятное и не отождествляло бы время на прибытие пожарных с началом тушения пожара (т.к. это просто невозможно физически), а узаконило бы какое-то среднестатистическое время развёртывания для тушения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 18.11.2017, 12:57
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1230
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Злой @ 17.11.2017, 18:36) *
Время свободного развития пожара (с момента возникновения до подачи огнетушащего средства из первого ствола в очаг пожара) никак не может быть равно следованию пожарных к пожару и, как минимум равно 900 с. - откуда такие сведения?
Это я еще округлил в меньшую сторону, под немецкую практику расчетов (VDI 6019, Blatt 1). См. СП 11.13130.2009, пп. 2.11 и 5.9, Справочник начальника караула пожарной части [сост.: Мельник А. А., Мартинович Н. В., Калюжина Ж. С.]. - 2-е изд., перераб. и доп. - Красноярск : Сибирская пожарно-спасательная академия ГПС, 2015, Нормативы по пожарно-строевой и тактико-специальной подготовке для личного состава федеральной противопожарной службы, утверждены Главным военным экспертом МЧС 10.05.2011 г.

Цитата(Злой @ 17.11.2017, 18:36) *
"Время наступления опасных факторов пожара"... где нашли методику определения? - пожарник поделился...
Этот "пожарник" смутно представляет поведение дыма во время пожара. Не расстраивайтесь, в нашей жизни это довольно распространенное явление.

Цитата(Злой @ 17.11.2017, 18:36) *
2,5 - это высота незадымляемой зоны (тут все верно), h – толщина образующегося дымового слоя, [м]; h = 10,1 – 2,5 = 7,6 м;
Значит не верно тут:

Цитата(Злой @ 12.11.2017, 15:27) *
h = hsm – толщина образующегося дымового слоя, [м]; принимаем значение дымового слоя не менее 20% от высоты помещения: h = 10,1 – 2,5 = 7,6 м;


Сообщение отредактировал NOVIK_N - 18.11.2017, 13:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Злой
сообщение 20.11.2017, 18:50
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766



Парни, получено положительное заключение. Подозреваю, что эксперт, не совсем понимает, что мы тут стараемся жизни людей спасти. Я был бы больше рад, если бы мне сказали, что я не прав, разъяснил и выдали замечания. С другой стороны, результат есть и все довольны, но осадочек... И, да, спасибо, парни, все по делу. И, извиняйте, если тему так или иначе повторил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 27.6.2018, 14:38
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 519
Регистрация: 6.9.2008
Из: город Пермь
Пользователь №: 22206



Склад 14 м высотой (продукты типа конфеты, батончики), стеллажи 11,5 м. Скажите, могу ли я принять высоту незадымляемой зоны меньше 2,5 м, например 2 м? (Тем самым снизив расход системы ДУ).
Дымоприемные устройства выше стеллажей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 27.6.2018, 16:25
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 6957
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



На вскидку, какая-то ловля блох видится - у Вас ведь и так расходы невелики из-за большой высоты помещения.
Нормативно 2,5 м нигде не узаконены. Высота в 2,5...3 м выбирается (в конкретных ситуациях) по чисто психологическим мотивам для эвакуирующихся.
В производственных и складских помещениях с воротами высотой 3,0 м слабозадымл. слой принимают по высоте ворот.
В любом случае высота слабозадымл. зоны в помещении не д.б. менее высоты эвакуац. дверей/калиток
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 28.6.2018, 15:56
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 519
Регистрация: 6.9.2008
Из: город Пермь
Пользователь №: 22206



Спасибо, про двери то я и забыл.

Невелики по сравнению с другими помещениями (автостоянка, коридор и тд.)? Не знаю, может как то не так считаю, но расход удаляемого дыма получается значительным.

23 т. м3/ч при высоте 2,3м и 30т.м3/ч при 3м.

Еще вопрос: если в разделе ПБ эвакуация предусмотрена через обычные двери склада, не через ворота, могу ли я высоту незадымляемой зоны принимать выше дверей (2,2м), а не по воротам (3м)

Прикрепленный файл  ____.pdf ( 321.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Цитата(ИОВ @ 27.6.2018, 16:25) *
В производственных и складских помещениях с воротами высотой 3,0 м слабозадымл. слой принимают по высоте ворот.


тоже психологически?

С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 28.6.2018, 16:21
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 6957
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(osy3 @ 28.6.2018, 15:56) *
... расход удаляемого дыма получается значительным.

23 т. м3/ч при высоте 2,3м и 30т.м3/ч при 3м.

А площадь склада какая?
Какую приняли площадь очага пожара?
Какая т-ра дыма расчётная?

Мне как-то пришлось в высоком складе искусственно завышать высоту слабозадымл. слоя, чтобы получить вменяемые цифры и использовать противодымные вытяжки ещё и в качестве общеобменных.

Цитата(osy3 @ 28.6.2018, 15:56) *
тоже психологически?

Возможно. У меня нет др. объяснений.
Если же Вы собираетесь использовать ворота для компенсирующего притока, то дымовой слой д.б. однозначно выше этих ворот.

Сообщение отредактировал ИОВ - 28.6.2018, 16:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 28.6.2018, 18:51
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 519
Регистрация: 6.9.2008
Из: город Пермь
Пользователь №: 22206



прикрепил 2 расчета, там видно все данные для расчета и результаты.

Прикрепленный файл  2_3_.pdf ( 1.09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

Прикрепленный файл  3_.pdf ( 1.09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20


Хотелось бы конечно понять, какой правильный

Сообщение отредактировал osy3 - 28.6.2018, 18:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 28.6.2018, 20:01
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 6957
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Стесняюсь спросить - а Вы знакомы с разделом 7 в СП 7?
Указанная в расчётах площадь пола позволяет утверждать, что не знакомы.
Рекомендую внимательно изучить и обратить особое внимание на п.п. 7.4 б) и 7.9

Судя по Твнутр в расчётах, у Вас в этом складе кондиционирование?

Сообщение отредактировал ИОВ - 28.6.2018, 20:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 28.6.2018, 21:24
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 519
Регистрация: 6.9.2008
Из: город Пермь
Пользователь №: 22206



Цитата(ИОВ @ 28.6.2018, 20:01) *
Стесняюсь спросить - а Вы знакомы с разделом 7 в СП 7?
Указанная в расчётах площадь пола позволяет утверждать, что не знакомы.
Рекомендую внимательно изучить и обратить особое внимание на п.п. 7.4 б) и 7.9

Судя по Твнутр в расчётах, у Вас в этом складе кондиционирование?


Спасибо за ошибки!

В этом складе кондиционирование не предусматривается.

Получается 3 системы ДУ.

Прикрепленный файл  2_3_.pdf ( 1.08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

Прикрепленный файл  3_.pdf ( 1.08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2


Длина трассы получается более 50м. Будет ли работать такая система?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.6.2018, 1:02
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 6957
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(osy3 @ 28.6.2018, 21:24) *
Длина трассы получается более 50м. Будет ли работать такая система?

Ваш вопрос ставит меня в тупик...
Это ведь Вы проектировщик систем ДУ, и это Ваши правильные расчёты сети с последующим правильным подбором вентилятора должны обеспечить работоспособность системы.
Вентиляторы ДУ есть крышные, осевые, центробежные - выбирайте оптимальный вариант для Вашего здания.
Т.к. в этом складе обязательно д.б. общеобменная вентиляция, то стОит рассматривать вариант совмещённых систем по п. 7.18 СП 7.

По расчётам: у Вас площ. пом-я чуть менее 8000 м2 - т.е. расч. площадь дымовой зоны д.б. менее 3000 м2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.6.2018, 7:40
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 6957
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Ещё у меня большое сомнение по отсутствию кондиционирования в таком складе
Цитата(osy3 @ 27.6.2018, 14:38) *
Склад ... (продукты типа конфеты, батончики),...

По ВНТП 21-92
Цитата
12.3.31. При расчетной температуре наружного воздуха выше 25 °С (расчетные параметры Б) в заверточных, расфасовочных и упаковочных отделениях конфетного, шоколадного и карамельного производств, отделениях дражирования, в формовочных отделениях цехов по выработке высокорецептурных сортов конфет следует предусматривать кондиционирование воздуха ВНТП 21-92 Нормы технологического проектирования предприятий кондитерской промышленности=22ВНТП 21-92 Нормы технологического проектирования предприятий кондитерской промышленности 25 °C. Относительная влажность не выше 60%.

12.3.32. В складах готовой продукции конфетного, шоколадного и халвичного цехов при особом требовании, указанном в задании на проектирование, следует предусматривать охлаждение воздуха - температура воздуха 20ВНТП 21-92 Нормы технологического проектирования предприятий кондитерской промышленности22 °С. Относительная влажность не выше 65%.

Трясите технологов, у Вас Тнар = +27 град, конфеты, скорее всего, прогоркнут при хранении летом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 29.6.2018, 10:00
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 519
Регистрация: 6.9.2008
Из: город Пермь
Пользователь №: 22206



Цитата(ИОВ @ 29.6.2018, 7:40) *
Ещё у меня большое сомнение по отсутствию кондиционирования в таком складе

По ВНТП 21-92

Трясите технологов, у Вас Тнар = +27 град, конфеты, скорее всего, прогоркнут при хранении летом.


У меня 2 склада: один С конфетами, второй общетоварный. В продуктах - кондиционирование, в общетоварном - нет.
Расчет ДУ приложенный - по общетоварному складу.



Цитата(ИОВ @ 29.6.2018, 1:02) *
Т.к. в этом складе обязательно д.б. общеобменная вентиляция, то стОит рассматривать вариант совмещённых систем по п. 7.18 СП 7.


По ТЗ - естественная приточно-вытяжная: ворота+окна с приводами.

Сообщение отредактировал osy3 - 29.6.2018, 10:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.6.2018, 19:47
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 6957
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(osy3 @ 29.6.2018, 10:00) *
По ТЗ - естественная приточно-вытяжная: ворота+окна с приводами.

У Вас склад примерно 80х100 м, теплоизбытков нет, зато есть высотное стеллажное хранение.
При таких условиях вся средняя зона помещения гарантированно будет без вентиляции - стеллажи препятствуют движению воздушных потоков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 29.6.2018, 20:59
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 519
Регистрация: 6.9.2008
Из: город Пермь
Пользователь №: 22206



Цитата(ИОВ @ 29.6.2018, 19:47) *
У Вас склад примерно 80х100 м, теплоизбытков нет, зато есть высотное стеллажное хранение.
При таких условиях вся средняя зона помещения гарантированно будет без вентиляции - стеллажи препятствуют движению воздушных потоков.


тут только cfd моделирование покажет, будут застойные зоны или нет. Так как вдоль всей одной стены 15 шт. ворот по 3м высотой, а с другой стороны 2 ленты окон. Заказчика мне не убедить. Посмотрю, что экспертиза напишет.
и движение воздуха будет как раз параллельно стеллажам

Кто все таки подскажет, какую правильнее принять высоту незадымляемой зоны...расходы же разные получаются, и оборудование, соответственно тоже разное

Вот здесь статья Колчева Б.Б: http://www.krovlirussia.ru/rubriki/texnolo...uzhdeniem-tyagi
в которой он пишет, что "...Складские комплексы, как правило, подразумевают стеллажное хранение продукции. В таком случае высоту незадымляемой зоны необходимо задавать не по высоте человека (2,5 м от уровня основания помещения), а по высоте расположения горючей нагрузки на верхних паллетах стеллажа (рис. 4). При возгорании в одной из паллет, если мы зададим низкое значение для незадымляемой зоны, получится так, что соседние паллеты окажутся в зоне высоких температур, и тем самым возникает риск неконтролируемого распространения очага пожара по зданию." Это что же получается, что высота незадымляемой зоны в таких складах принимается в расчете вообще метров 8-9?

Сообщение отредактировал osy3 - 29.6.2018, 21:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 29.6.2018, 22:20
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 519
Регистрация: 6.9.2008
Из: город Пермь
Пользователь №: 22206



Цитата(Boris_Ka @ 11.11.2015, 17:07) *
Добрый день!

Высота незадымляемой зоны в защищаемом вытяжной противодымной вентиляцией помещении не определяется, а задается. Зависит она от наличия открытых переходов, балконов в многосветных пространствах, от уклонов и тех же балконов в зрительных залах театров, кинотеатров и пр., от высоты хранения товара в горючей упаковке или товара, изготовленного из горючих материалов, в торговых, складских (логистических) центрах, от наличия постоянных рабочих мест на антресолях в производственных помещениях и т.п. Смысл простой, граница должна быть выше человека, находящегося в верхней части помещения (за исключением временного пребывания) или высоты расположения горючих веществ и материалов, тепловое воздействие на которые способно вызвать цепное развитие пожара.

С Уважением, ББ...


И снова НЕПОНЯТНО, в складах со стеллажным хранением какую задать высоту незадымляемой зоны в расчетах, при расположении дымоприемных отверстий выше стеллажей??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 30.6.2018, 7:47
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 6957
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(osy3 @ 29.6.2018, 20:59) *
тут только cfd моделирование покажет, будут застойные зоны или нет. Так как вдоль всей одной стены 15 шт. ворот по 3м высотой, а с другой стороны 2 ленты окон. Заказчика мне не убедить. Посмотрю, что экспертиза напишет.
и движение воздуха будет как раз параллельно стеллажам

1. Во-первых, невозможно представить себе склад с постоянно/круглосуточно открытыми 15-ю воротами. Зачем тогда вообще ворота были бы нужны?
Во-вторых, приток через открытые ворота в холодный период противоречит СП 60...2016
Цитата
13.1 Открываемые проемы или окна производственных помещений, предназначенные для естественного притока воздуха ... в холодный период года - на высоте не менее 3,2 м.

Ещё вопрос - ворота не оборудованы ни ВТЗ, ни докшелтерами? А какая у Вас зимняя расч. т-ра? При большой высоте склада под покрытием будет тепло, а на полу будет вода замерзать.

2. По статье ББ. Там написано
Цитата
При возгорании в одной из паллет, если мы зададим низкое значение для незадымляемой зоны, получится так, что соседние паллеты окажутся в зоне высоких температур, и тем самым возникает риск неконтролируемого распространения очага пожара по зданию.

Мне интересно, является ли такое положение выводами рассуждений самого ББ, и учитывается ли при этих рассуждениях работа спринклерной системы (вода одновременно смачивает и охлаждает складируемые предметы)?. Или есть подтверждение моделирования/статистики/зарубежной практики?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.11.2018, 16:00