IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- СТО АВОК 7.7–2018
Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха

- Рекомендации АВОК 5.5.1–2018
Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> дымоудаление кафе
jenja88
сообщение 20.5.2018, 11:27
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125



Добрый день, прошу помощи в разработке противопожарных мероприятий для помещения кафе. Имеется кафе в подвальном этаже, разбито помещение на много маленьких проходных комнат,площадью менее 50м2. на двух фасадных сторонах имеются выходы(стеклянные двери), общая длина эвакуации до каждой двери менее 20м.Но!Наружная дверь выводит в тамбур с лестницей,и в тамбуре еще одна стеклянная дверь,которая ведет уже непосредственно на улицу.!! Есть возможность избежать дымоудаления? Если рассматривать эти двери, как естественное проветривание (над стеклянной дверью высотой 2,1м сделать открываемое окно). Если да, то какая ширина должна быть у окна 0,24 от длины тамбура? Либо,если делать дымоудаление, тк нет основного помещения, возможно сделать клапан дымоудаления в подсобке и вывести в существующую щахту?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.5.2018, 11:46
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 6773
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(jenja88 @ 20.5.2018, 11:27) *
Имеется кафе в подвальном этаже, разбито помещение на много маленьких проходных комнат,площадью менее 50м2.

Сначала необходимо проверить эв. выходы на соответствие ст. 89 № 123-ФЗ, выполнить их нормативно - только после этого обсуждать противодымную вентиляцию.
Заодно проверить компоновку/связку помещений кафе на соответствие санитарным и технологическим нормам проектирования для общепита.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jenja88
сообщение 20.5.2018, 12:08
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125



Цитата(ИОВ @ 20.5.2018, 11:46) *
Сначала необходимо проверить эв. выходы на соответствие ст. 89 № 123-ФЗ, выполнить их нормативно - только после этого обсуждать противодымную вентиляцию.
Заодно проверить компоновку/связку помещений кафе на соответствие санитарным и технологическим нормам проектирования для общепита.

Этот вопрос я не задавала, если не знаете, лучше ничего не пишите!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 20.5.2018, 13:52
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2556
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



Цитата(jenja88 @ 20.5.2018, 11:27) *
Добрый день, прошу помощи в разработке противопожарных мероприятий для помещения кафе. Имеется кафе в подвальном этаже, разбито помещение на много маленьких проходных комнат,площадью менее 50м2. на двух фасадных сторонах имеются выходы(стеклянные двери), общая длина эвакуации до каждой двери менее 20м.Но!Наружная дверь выводит в тамбур с лестницей,и в тамбуре еще одна стеклянная дверь,которая ведет уже непосредственно на улицу.!! Есть возможность избежать дымоудаления? Если рассматривать эти двери, как естественное проветривание (над стеклянной дверью высотой 2,1м сделать открываемое окно). Если да, то какая ширина должна быть у окна 0,24 от длины тамбура? Либо,если делать дымоудаление, тк нет основного помещения, возможно сделать клапан дымоудаления в подсобке и вывести в существующую щахту?

пипец , поток сознания, никак не связанный с логикой и нормами...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.5.2018, 14:11
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 6773
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Composter @ 20.5.2018, 13:52) *
пипец , поток сознания, никак не связанный с логикой и нормами...

Полагаю, просто бессознательный бред, помноженный на амбициозность и невоспитанность. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 20.5.2018, 17:12
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2627
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



половину не понял, но если подвал и есть люди - ДУ надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jenja88
сообщение 21.5.2018, 8:27
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125



Каждый суслик в поле агроном!По факту, одни амбициозные ответы, никак не связанные с дымоудалением. Половина форумчан зарабатывают по 10 руб за коммент и делают вид,что они все знают, а все остальные глупые, ничего не понимающие люди, зашли тут, со своим глупыми вопросами!

Цитата(Амиго @ 20.5.2018, 17:12) *
половину не понял, но если подвал и есть люди - ДУ надо.

Спасибо за ответ, может не совсем ясно сформулировала, хотела входные двери,стеклянные, приравнять к п.8.5 СП7, естественное проветривание!
"Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения", вот и запуталась в расчете необходимого проема! ТЕ высота должна быть минимум 2,5м, а вот ширина....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jenja88
сообщение 21.5.2018, 8:46
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125



Если не получается привести к помещению с естественным проветриванием, то могу ли поставить клапан дымоудаления в подсобке...по СП7 7.3 " Требования пункта 7.2 не распространяются:,г) на помещения площадью до 50 м 2 каждое, находящиеся на площади основного помещения, из которого предусмотрено удаление продуктов горения;", у меня нет основного помещения, соответственно, как я понимаю, устанавливаю в любом из помещений?



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____.pdf ( 2.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.5.2018, 9:21
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 22809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



для актуальности строительства кафе в подвале( деньги вкладывают, что б доход принесли, а не из любви к строительству) сперва стоило б озадачится АР решениями, что дымозащита не потребовалась, ибо дорого впихиваема в условиях подвала.
Но автору в данном случае обратить на это внимание Зака сложно- его просто лишат договора на эту работу( не можешь ты нам нарисовать нужное- нарисует другой и подпись поставит , что мол все по уму.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jenja88
сообщение 21.5.2018, 10:14
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125



Цитата(инж323 @ 21.5.2018, 9:21) *
для актуальности строительства кафе в подвале( деньги вкладывают, что б доход принесли, а не из любви к строительству) сперва стоило б озадачится АР решениями, что дымозащита не потребовалась, ибо дорого впихиваема в условиях подвала.
Но автору в данном случае обратить на это внимание Зака сложно- его просто лишат договора на эту работу( не можешь ты нам нарисовать нужное- нарисует другой и подпись поставит , что мол все по уму.)

Кафе существующее и давно работающее,просто только сейчас их коснулась проверка пожарников, в свете предыдущих событий!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.5.2018, 11:03
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 22809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(jenja88 @ 21.5.2018, 10:14) *
Кафе существующее и давно работающее,просто только сейчас их коснулась проверка пожарников, в свете предыдущих событий!

так в прежние времена думали, что купив решение вопроса "на сейчас"( в датах воплощения кафе в жизнь- и ПИР и СМР и сдача) не всплывет потом. но не срослось.
Куда ДУ выкидывать? Есть место хотя б теоретически? или меняйте планировки и убирайте ими помещения в которых потребуется ДУ на путях эвакуации.

Масса заведений в которых озвучание- требуется таки ДУ, равнозвучно закрываемся и делаем там что то другое, что б без ДУ было можно.

Сообщение отредактировал инж323 - 21.5.2018, 11:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 21.5.2018, 12:38
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2627
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Масса заведений в которых озвучание- требуется таки ДУ, равнозвучно закрываемся и делаем там что то другое, что б без ДУ было можно.

на надземных этажах, хоть как то решаемо. В подземных не решаемо ни как.

не получится естественным проветриванием из подвала.
п.п. 7.2.
"б) из коридоров и пешеходных тоннелей подвальных и цокольных этажей жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры (тоннели) из помещений с постоянным пребыванием людей;"

не важно как мелко вы напилите помещения и сколько окон в них будет.
Выглядеть это будет примерно как коридор из которого дымоудаление и вокруг него куча нарезаных помещений до 50м2.
Выброс ДУ надо тянуть на кровлю, или выбрасывать на фасад со скоростью 20 м/с.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 21.5.2018, 12:44
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2556
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



Цитата(jenja88 @ 21.5.2018, 8:27) *
Каждый суслик в поле агроном!По факту, одни амбициозные ответы, никак не связанные с дымоудалением. Половина форумчан зарабатывают по 10 руб за коммент и делают вид,что они все знают, а все остальные глупые, ничего не понимающие люди, зашли тут, со своим глупыми вопросами!

В отличие от ваших вопросов остальные все такие пытаются задавать осознанные вопросы.
В первом посте не хватало только в конце фразы "я дизайнер - я так вижу"
Цитата(jenja88 @ 20.5.2018, 11:27) *
общая длина эвакуации до каждой двери менее 20м.

зачем эта фраза? она никак не относится сюда!
Цитата(jenja88 @ 20.5.2018, 11:27) *
Наружная дверь выводит в тамбур с лестницей,и в тамбуре еще одна стеклянная дверь,которая ведет уже непосредственно на улицу.!! Есть возможность избежать дымоудаления? Если рассматривать эти двери, как естественное проветривание (над стеклянной дверью высотой 2,1м сделать открываемое окно). Если да, то какая ширина должна быть у окна 0,24 от длины тамбура?

в нормах требование на ду из каждого помещения где нет естев.проветривания, а не где нибудь проветривание в одном из 5 помещений.
в требованиях окно не ниже 2,5 метра, каким образом сюда относится дверь???
тамбур - не коридор!!!!!!
Цитата(jenja88 @ 20.5.2018, 11:27) *
Либо,если делать дымоудаление, тк нет основного помещения, возможно сделать клапан дымоудаления в подсобке и вывести в существующую щахту?

все помещения у вас являются смежными ,а не находятся на площади основного помещения!!!!

Вы пытаетесь притянуть нормы к вашим желаниям, но не пытаетесь понять что там написано. Поэтому все изложенные вами предположения это полный бред!!!!
Нужно делать ДУ и компенсацию в каждом помещении!!!!!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jenja88
сообщение 21.5.2018, 17:35
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125



Цитата
общая длина эвакуации до каждой двери менее 20м.


"Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения при максимальном расстоянии от его внутренних ограждений не более 20 м"

Цитата
в требованиях окно не ниже 2,5 метра, каким образом сюда относится дверь???

"следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях"
"Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях"
Где вы увидели обязательное требование по окнам????
Цитата
Поэтому все изложенные вами предположения это полный бред!!!!

А вы разве не для того здесь сидите,чтобы таких плохих инженеров,как я учить?


Цитата(Composter @ 21.5.2018, 12:44) *
все помещения у вас являются смежными ,а не находятся на площади основного помещения!!!!

Т.е за основное помещение, вы считаете, возможно взять только большое помещение????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 21.5.2018, 17:47
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2556
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



Цитата(jenja88 @ 21.5.2018, 17:35) *
"Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения при максимальном расстоянии от его внутренних ограждений не более 20 м"

а в чем взаимосвязь между ограничением ширины помещения и длиной эвакуационного пути?
Цитата(jenja88 @ 21.5.2018, 17:35) *
Где вы увидели обязательное требование по окнам????

там же и где вы про 20 метров
Цитата(jenja88 @ 21.5.2018, 17:35) *
А вы разве не для того здесь сидите,чтобы таких плохих инженеров,как я учить?

нет, мне за это деньги не платят
Цитата(jenja88 @ 21.5.2018, 17:35) *
Т.е за основное помещение, вы считаете, возможно взять только большое помещение????

судя по вашему плану у вас помещения смежные
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jenja88
сообщение 22.5.2018, 20:19
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125



Спасибо за ответ, но понятия «помещения смежные» в СП 7-нет! Как и понятия «основное помещение», поэтому, каждый «дизайнер» рассматривает, как видит, и вы в том числе.

Сообщение отредактировал jenja88 - 22.5.2018, 20:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 22.5.2018, 23:05
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2556
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



Цитата(jenja88 @ 22.5.2018, 20:19) *
Спасибо за ответ, но понятия «помещения смежные» в СП 7-нет! Как и понятия «основное помещение», поэтому, каждый «дизайнер» рассматривает, как видит, и вы в том числе.

в сп7 нет определения коридора, давайте все здание тогда считать коридором, чо уж там мелочиться то bang.gif

зато в других сп/фз есть упоминание о том что у вас должен быть коридор, но вас это абсолютно не волнует

Сообщение отредактировал Composter - 22.5.2018, 23:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jenja88
сообщение 23.5.2018, 5:18
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125



О том что должен быть коридор, никто с вами не спорит! А вот двмоудаление из каждого помещения-спорный вопрос!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 23.5.2018, 13:57
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2556
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



Цитата(jenja88 @ 23.5.2018, 5:18) *
О том что должен быть коридор, никто с вами не спорит! А вот двмоудаление из каждого помещения-спорный вопрос!

ну так опровергните мои слова. пока что ни одно ваше предположение не совпало с действительностью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.9.2018, 15:21