IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Дымоудаление в кафе, 2-х этажное здание
Meniker
сообщение 4.6.2018, 18:39
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 14.9.2017
Пользователь №: 328128



Добрый день! Помогите разобраться!

У нас имеется отдельно стоящее здание кафе.
1)Есть цокольный этаж (подвал) без окон, но присутствует дверь с выходом на улицу. Эвакуационная дверь находиться посередине подвала. С левой стороны находятся помещения с постоянным пребыванием людей. От двери самого крайнего помещения до выхода на улицу чуть меньше 15 м. С правой стороны от двери расположены два помещения с рабочими местами и без всяких перегородок идет лестница на первый этаж.
Мы поднялись по лестнице и получается по прямой сразу выход на улицу, а налево и направо горячий цех.

2)На первом этаже есть обеденный зал площадью 150 м2 на 60 мест. Из этого зала есть 2 выхода на улицу. Окна в зале открываются на 1/4 часть (всего около 3м окна).
3) С первого на второй этаж ведет одна лестница. Окна на втором этаже не открываются. Площадь зала примерно 200 м2 на 70 человек.

Подскажите 3 вопроса:

1. По СП 7.13130 на цокольном этаже мы попадаем под пункт 7.2 б. Вопрос в следующем: если в левом крыле все понятно (ставим клапан ДУ и подпор можно дать на пути к эвакуационной двери), то что делать с правым крылом? Если в одном из 2 помещении возникнет пожар, то дым будет распространяться по лестнице на первый этаж в горячий цех и нам получается необходимо сделать подпор еще на лестницу, что бы дым не распространился на первый этаж. Можно как то обойтись одной шахтой подпора? Как будет правильнее организовать удаление и подпор.

2. Не пойму попадаем ли мы на пункт 7.13130 ж? Нужно ли делать дымоудаление из обеденного зала, если фрамуги открываются в ручную? Выход из зала есть сразу на улицу. И что делать если на первом этаже в обеденном зале возникнет пожар, он по лестнице будет распространяться на 2 этаж. нужен ли подпор?

3. Нужно ли делать дымоудаление, если окна на 2 этаже не открываются совсем?

Прошу помочь СП 7 перечитал, но ответов не нашел...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 4.6.2018, 21:04
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2615
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



зачем словами описывать планировку когда можно ее прикрепить к сообщению ,желательно это делать в PDF .
1)непонятно где собрались ставить клапан . и где что горит. подпор не делается во все пути эвакуации а только в определенных местах согласно пункту 7.14 , а вот компенсация делается в то помещение откуда происходит дымоудаление.
2)тут нужно считать да и к тому же нужно не просто иметь окна а еще чтобы они соответствовали п8.5
3)нужно
Цитата(Meniker @ 4.6.2018, 18:39) *
Прошу помочь СП 7 перечитал, но ответов не нашел...

судя по вопросам бегло пробежались..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Meniker
сообщение 6.6.2018, 13:48
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 14.9.2017
Пользователь №: 328128



Прикладываю планы:

1. В подвале указал куда планировал поставить ДУ и подпор. И вопрос нужно ли на лестницу? Выход эвакуационный считается только один, который показан зеленой стрелкой (он ведет сразу на улицу).

2. Лестница из подвала ведет в горячий цех. Слева на 1 этаже полностью обеденный зал. Лестница с 1 на 2 этаж будет в коридоре и к обеденному залу не относится. Существуют форточки которые можно открыть. примерно 700х300 мм.

3. Лестинца с первого этажа сразу в обеденный зал. Окна не открываются совсем и они примерно 1,5 высотой по всему периметру.

Если все таки ДУ нужно, то как лучше организовать его в данном случае. Можно ли использовать фонари на кровле для ДУ из обеденных залов?


Прикрепленный файл  2_____.pdf ( 66.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

Прикрепленный файл  1_____.pdf ( 230.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

Прикрепленный файл  ______.pdf ( 147.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 6.6.2018, 17:50
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2615
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



Вы ответы читаете? Зачем одно и тоже пишете второй раз?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Meniker
сообщение 6.6.2018, 18:46
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 14.9.2017
Пользователь №: 328128



1. Вы написали, что непонятно, где я собрался ставить клапан. Я Вам указал на чертеже. Ответ на вопрос так и не получил надо ли на лестницу в моем случае? на какой пункт в СП обратить внимание? Получается так, что нам либо подавать подпор в коридор (откуда делается ДУ), либо делается незадымляемая лестница. Или я не так что-то понимаю?

2 и 3 пункт просто описываю как есть.

2. Хотелось бы подсказку из СП. Почему нам надо считать ДУ из обеденных залов?

3. И появился еще вопрос)) можно ли сделать на кровле автоматические фонари, которые в случае пожара откроются?

Я может быть и задаю глупые вопросы, но для этого я сюда и написал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 6.6.2018, 22:52
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2615
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



Повторю еще раз . Разберитесь с терминам в первую очередь что такое подпор что такое компенсация и чем они различаются.
потом перечитайте мои ответы.
Цитата(Meniker @ 6.6.2018, 18:46) *
3. И появился еще вопрос)) можно ли сделать на кровле автоматические фонари, которые в случае пожара откроются?

такое допускается только не забвывайте о компенсации.

а у вас есть там спринклерное пожаротушение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 7.6.2018, 10:39
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 7034
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Meniker @ 6.6.2018, 18:46) *
...можно ли сделать на кровле автоматические фонари, которые в случае пожара откроются?

Цитата(Composter @ 6.6.2018, 22:52) *
такое допускается ...

К сожалению, до утверждения и вступления в силу ИЗМов к СП 7 такое не допускается - см. п. 7.10 (последнее предложение). Пока это возможно только по запросу во ВНИИПО.

Цитата(Meniker @ 4.6.2018, 18:39) *
3) ... Окна на втором этаже не открываются. Площадь зала примерно 200 м2 на 70 человек.

3. Нужно ли делать дымоудаление, если окна на 2 этаже не открываются совсем?

Прошу помочь СП 7 перечитал, но ответов не нашел...

Т.е. как не нашёл?
Цитата
7.2 ...
ж) ... из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:

- площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м2 площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.);

Так что по этому пункту и определяетесь.
Но для 2-го эт. предусмотрен только один эв. выход - это противоречит п. 4.2.1 СП 1. На вскидку, есть и др. нарушения норм пож. безопасности в части объёмно-планировочных решений - лестница из подвала на 1-й эт. не отгорожена от коридора. Собственно, там вообще нет коридора в понимании СП 7 - там произв. помещения кафе с пож. нагрузкой, а в эв. коридоре пож. нагрузки быть не должно.
Все указания СП по проектированию противодымной вентиляции справедливы только для нормативных объёмно-планировочных решений.
Вам нужно поставить в известность Заказчика о необходимости привлечения квалифицированного специалиста АР/ПБ для приведения планировок к нормам пож. безопасности - в противном случае Ваши решения бесполезны и не будут приняты пож. инспектором.

Цитата(Meniker @ 4.6.2018, 18:39) *
2)На первом этаже есть обеденный зал площадью 150 м2 на 60 мест. ...Окна в зале открываются на 1/4 часть (всего около 3м окна).

2. Не пойму попадаем ли мы на пункт 7.13130 ж? Нужно ли делать дымоудаление из обеденного зала, если фрамуги открываются в ручную?

Вам уже правильно ответили
Цитата(Composter @ 4.6.2018, 21:04) *
2)тут нужно считать да и к тому же нужно не просто иметь окна а еще чтобы они соответствовали п8.5

Правда, опять-таки, надо проверяться по п. 7.2.ж) в части свободной площади на человека (посетители+обслуж. персонал)

Цитата(Meniker @ 6.6.2018, 18:46) *
...Получается так, что нам либо подавать подпор в коридор (откуда делается ДУ), либо делается незадымляемая лестница. Или я не так что-то понимаю

Совсем не понимаете.
Во-первых, разберитесь - чем подпор отличается от компенсирующего притока, чтобы правильно применять термины, а, соответственно, и проектные решения.
Во-вторых, ОВ-шник никогда не определяе самостоятельно тип ЛК. Это делает специалист АР/ПБ по соответствующим нормам и указывает тип ЛК в задании Вам. Указанная Вами лестница даже не является ЛК - о каком подпоре там вообще можно говорить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама













Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.12.2018, 16:11